Социализм или капитализм?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 72 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss » 30 ноя 2019, 09:21

Мормон писал(а):
29 ноя 2019, 23:16
Рабовладельческие и феодальные общества существовали за счет эксплуатации либо рабов, либо крепостных, либо так называемых арендаторов.
Какая разница за счет чего они существуют, если вы писали выше, что рабовладельцы и феодалы, не были замечены на извлечение прибыли..
Мормон писал(а):
29 ноя 2019, 23:16
Именно так. В качестве платы за аренду, или например оброк.
Какой нафиг оброк боевыми конями и оружием, которое делали только в городах, да и то не во всех, а не крестьяне?
Мормон писал(а):
29 ноя 2019, 23:16
Я не видел ни одного цеха выстроенного из денег.
Даром работали и стойматериалы со станками получали? Натуральное хозяйство давно отменили..Ясно.. Вы троллите.. Это без меня..

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9417
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 421 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон » 30 ноя 2019, 17:29

kloss писал(а):
30 ноя 2019, 09:21
Какой нафиг оброк боевыми конями и оружием, которое делали только в городах, да и то не во всех, а не крестьяне?
Вы это точно знаете?
kloss писал(а):
30 ноя 2019, 09:21
Даром работали и стойматериалы со станками получали?
Но не из прибыли. Хотя что с вами разговаривать. Ведь вы учились в очередях.

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 72 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss » 30 ноя 2019, 20:01

Мормон писал(а):
30 ноя 2019, 17:29
Вы это точно знаете?
ДА
Мормон писал(а):
30 ноя 2019, 17:29
Но не из прибыли. Хотя что с вами разговаривать. Ведь вы учились в очередях.
че?

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 72 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss » 30 ноя 2019, 20:07

И давайте закончим, с человеком который пишет, что рабовладельцы и феодалы не стремились к прибыли от своих хозяйств, весело общаться, но долго неинтересно..

Юра Римский
Историк
Историк
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Юра Римский » 30 ноя 2019, 21:03

kloss писал(а):
29 ноя 2019, 19:15
Вы так пошутили? А за счет чего они существуют? О разорившихся римских рабовладельцах или средневековых феодалах, ничего не слышали?Обожаю такие посты
Они существуют за счёт труда людей. Люди кормят друг друга, строят друг другу дома, шьют одежду, изготовляют посуду и т.д. и т.п. Это основное. Без этого всё теряет свой смысл. Остальное - это надстройка на это: как удобнее, лучше, проще, выгоднее, эффективнее и т.д. и т.п. делать вот это. Готовы возразить? Всё не так?

Что в таком контексте есть разорение? Люди по какой-то причине отказываются отдавать вам результаты своего труда. Имеют право?
Учитывая характер рабовладения и феодализма, разорившийся рабовладелец - это человек, потерявший своих рабов, а разорившийся феодал - это человек, потерявший своих крестьян. Как может разориться рабовладелец, имеющий десятки рабов?
kloss писал(а):
29 ноя 2019, 19:15
Ага.. Тонны зерна и тонны маслин потребляли, всем семейством и слугами ;;-))) Оружие, одежду, лошадей для свиты им даром давали?
На фабриках закупались? Достаточно крупные землевладельцы и рабовладельцы могли себе позволить производить это самостоятельно. Как ни странно, те, кто ковал оружие, шил одежду, выращивал лошадей были прикреплены к своему феодалу или своему рабовладельцу.
Кому продать зерно, если вокруг вас только такие же землевладельцы, чьи крестьяне точно также его могут вырастить? То, что продажи существовали - это да, но жили не за счёт них.
kloss писал(а):
29 ноя 2019, 19:15
И чего? Строить новый цех на что?
Чтобы построить новый цех нужны стройматериалы и рабочие, которые будут строить. Если у вас есть и то, и другое, то вопрос "на что?" перед вами вообще не встаёт.
Вы исходите из того, что у вас чего-то нет и это как-то нужно заполучить. Единственный верный ответ: произвести это, а вы почему-то считаете, что купить.
Купить вы можете только произведённое кем-то.
Почему вы считаете, что произведённое можно распределять только через куплю-продажу, а другие способы не работоспособны?

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 72 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss » 30 ноя 2019, 23:03

Весь историч. опыт СССР и др. социалистич. стран доказывает необходимость денег для планового ведения х-ва, для строительства социализма и организации социалистич. экономики. Известная попытка организовать без денег непосредственный обмен пром. и с.-х. продукции, предпринятая в 1921, была безуспешной. На практике безденежный товарообмен, как указывал В. И. Ленин, стихийно превратился в куплю-продажу за деньги. При переходе к новой экономической политике (нэп) нельзя было восстановить экономику, подорванную 1-й мировой войной 1914—18, гражд. войной и иностр. воен. интервенцией 1918—20, без широкого внедрения товарно-ден. отношений не только в сфере обмена между городом и деревней, но и внутри гос. сектора х-ва. Лишь на базе стоимостного учёта и распределения продуктов в твёрдой валюте стало возможным плановое ведение х-ва
https://economy-ru.info/info/141711/

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5355
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 633 раза
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express » 30 ноя 2019, 23:58

Капитализм в России действительно делает успехи....семимильными шагами...

Сколько взводов вооружённых бугаёв и сколько центнеров бронированой стали нужно на охрану одного детского сада ?

Среди населения крупных мегаполисов России 20% составляют мусульмане; вовсе не местные (пока), а выходцы из бывших южных республик СССР...
Задача для ЕГЭ: через сколько месяцев количество выходцев из бывших южных республик СССР в крупных мегаполисах России достигнет 95% ?

Любители русского фашизма любят незамысловатый словесный трюк:
"иди работай; не ной в Интернете !...."
Вот точно такой же словесный оборот любили хозяева Освенцима и Бухенвальда:
"вас привезли в лагерь, здесь не курорт, идите и работайте"....
Хозяев Бухенвальда и Освенцима, а также владельцев фирмы "Герман Геринг Верке" , на предприятиях которой работали хефтлинги Освенцима и Бухенвальда - повесили, как известно, на верёвке. За шею...
Вопрос: когда уже Россия извинится перед потомками хозяев Освенцима и Бухенвальда за это преступное безобразие ?

Юра Римский
Историк
Историк
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Юра Римский » 01 дек 2019, 03:05

kloss писал(а):
30 ноя 2019, 23:03
Весь историч. опыт СССР и др. социалистич. стран доказывает необходимость денег для планового ведения х-ва, для строительства социализма и организации социалистич. экономики. Известная попытка организовать без денег непосредственный обмен пром. и с.-х. продукции, предпринятая в 1921, была безуспешной.
Поподробнее, пожалуйста, я не в курсе. 1921-й год - это начало НЭПа, по сути возврата огромного количества капиталистических отношений вследствие окончания гражданской войны. Вопрос денег при коммунизме довольно детально рассмотрен и Марксом, и Лениным и даже Сталиным. Никто не говорил, что они отмирают сразу после социалистической революции. Отказ от денег - это вообще не цель. Они сами уйдут, когда придёт их время.
kloss писал(а):
30 ноя 2019, 23:03
На практике безденежный товарообмен, как указывал В. И. Ленин, стихийно превратился в куплю-продажу за деньги.
Безденежный товарообмен? Большевики такое пытались ввести? Очень новые вещи для себя я слышу. Это противоречит вообще всей теории, на которую они опирались в своих решениях.
Социалистическое производство - не товарное. Основная проблема была решить вопрос: как товарное производство переходит в не товарное.
kloss писал(а):
30 ноя 2019, 23:03
При переходе к новой экономической политике (нэп) нельзя было восстановить экономику, подорванную 1-й мировой войной 1914—18, гражд. войной и иностр. воен. интервенцией 1918—20, без широкого внедрения товарно-ден. отношений не только в сфере обмена между городом и деревней, но и внутри гос. сектора х-ва.
Отчасти верно. Только не "без широкого внедрения товарно-ден. отношений", а без развитого производства невозможно восстановить никакую экономику. Капитализм, рыночная экономика на стадии свободного рынка справляется с развитием производства очень и очень хорошо. Только развитое капиталистическое производство может развиться до коммунистического. А его не было, мы только-только покончили с феодализмом. Задача по его созданию легла не на капиталистов, а на большевиков. Его создавали искусственно, а не просто обобществили уже готовое.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9417
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 421 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон » 01 дек 2019, 10:37

kloss писал(а):
30 ноя 2019, 23:03
Известная попытка организовать без денег непосредственный обмен пром. и с.-х. продукции, предпринятая в 1921, была безуспешной.
Такой попытки не было. Было введение жесткого распределения продуктов и товаров первой необходимости в городах в условиях гражданской войны. Но и тогда от денег не отказывались.
Юра Римский писал(а):
01 дек 2019, 03:05
Социалистическое производство - не товарное. Основная проблема была решить вопрос: как товарное производство переходит в не товарное.
Ну почему? Товарное. Правда не всегда, а при определённых условиях.
Юра Римский писал(а):
01 дек 2019, 03:05
Задача по его созданию легла не на капиталистов, а на большевиков.
Вообще-то капитализм в РИ уже был и уже достиг уровня монополистического.

Юра Римский
Историк
Историк
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Юра Римский » 01 дек 2019, 18:08

Мормон писал(а):
01 дек 2019, 10:37
Ну почему? Товарное. Правда не всегда, а при определённых условиях.
Только в виде отпечатков капитализма, который и представляет из себя всеобщее товарное хозяйство. Можно сказать, что оно товарное в стадии, когда перестаёт быть товарным.
Мормон писал(а):
01 дек 2019, 10:37
Вообще-то капитализм в РИ уже был и уже достиг уровня монополистического.
Зачем тогда индустриализация и коллективизация нужна была? Капитализм должен был построить все заводы и превратить крестьян в сельских рабочих, а пришлось большевикам.

Ответить