Социализм или капитализм?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5683
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18

Социализм или капитализм?

Сообщение kobakoba2009 »

Юра Римский писал(а):
14 дек 2019, 17:06
Мы хотим быть европейцами
Что-то я не замечал

Юра Римский писал(а):
14 дек 2019, 17:06
Европа считается стандартом, до которого нам нужно расти. При обсуждении любого закона всегда сравнивают с аналогичными в Европе или в США. Если там это есть, то это аргумент ЗА, если нет, то аргумент ПРОТИВ
Это не МЫ так считаем, а такие, как клоссы и е-буры. Ну и латынины-каспаровы-венедиктовы, одним словом, либеральная шушера

Юра Римский
Публицист
Публицист
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42

Социализм или капитализм?

Сообщение Юра Римский »

kobakoba2009 писал(а):
14 дек 2019, 17:15
Это не МЫ так считаем, а такие, как клоссы и е-буры. Ну и латынины-каспаровы-венедиктовы, одним словом, либеральная шушера
Не важно, как конкретно ВЫ считаете, важно, какое мнение господствует в обществе. А в обществе господствует идеология господствующего класса, к которому ни "клоссы и е-буры", ни "латынины-каспаровы-венедиктовы" не относятся.
Что именно вы не замечали? Как все собственники производств стремятся, чтобы их собственность соответствовала неким "европейским стандартам"? Почему не японским, например? Они хуже?

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1412
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss »

Юра Римский писал(а):
14 дек 2019, 17:06
Я бы так не сказал. У нас довольно долгая история преклонения перед всем европейским. Какой-то комплекс неполноценности. Мы хотим быть европейцами, но себя ими не ощущаем и поэтому подражаем им во многом. Европа считается стандартом, до которого нам нужно расти. При обсуждении любого закона всегда сравнивают с аналогичными в Европе или в США. Если там это есть, то это аргумент ЗА, если нет, то аргумент ПРОТИВ.
В принципе, оно может и не плохо, но оно лишает нас возможности сделать лучше, чем в Европе. Лучше чем в Европе может быть только в самой Европе, больше нигде. Это невозможно. Почему? Ну это же Европа, а мы ещё нет :) Логика примерно такая будет, если начать распрашивать. И это что-то очень болезненное.
Есть такое дело, от этого и обиды и большое внимание к каждому слову сказанного там о России, причем кого угодно..Но это еще и от того, что мы хотим чтобы выглядело по "форме", а не по сути, как в Европе..

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9549
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 3 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

Юра Римский писал(а):
14 дек 2019, 17:06
Мы хотим быть европейцами, но себя ими не ощущаем и поэтому подражаем им во многом.
Вообще-то мы европейцы по праву рождения.
Юра Римский писал(а):
14 дек 2019, 17:06
Европа считается стандартом, до которого нам нужно расти.
Вам это кому?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14254
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

kloss писал(а):
14 дек 2019, 18:38
мы хотим чтобы выглядело по "форме", а не по сути, как в Европе..
Прошу конкретно проиллюстрировать ваше утверждение.

Юра Римский
Публицист
Публицист
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42

Социализм или капитализм?

Сообщение Юра Римский »

kloss писал(а):
14 дек 2019, 18:38
Есть такое дело, от этого и обиды и большое внимание к каждому слову сказанного там о России, причем кого угодно..Но это еще и от того, что мы хотим чтобы выглядело по "форме", а не по сути, как в Европе..
Видите, всё-таки Европа нас превосходит: у них-то по сути, а нас по форме. И нам нужно сделать, именно как в Европе, потому что в Европе именно так и лучше невозможно, раз сами европейцы не сделали себе лучше. Я прав?

Это называется кризис самоопределения. У человека в душе отсутствует его завтрашний образ, он не знает кем ему быть, к чему стремиться и это полностью его дезориентирует. И он начинает усиленно фанатеть от кого-то, стремиться быть как этот кто-то, подражать ему.
Лечиться оно только одним путём: созданием образа будущего себя.
Полагаю, что в случае с общественным сознанием картина схожая.
Мормон писал(а):
14 дек 2019, 19:29
Вообще-то мы европейцы по праву рождения.
Это кто европейцы? Якуты, чеченцы, дагестанцы? Или они - не мы? Мы - многонациональная империя, объединяющая европейцев с азиатами и некоторыми совсем малыми нациями.
Даже настроенные вполне пророссийски пытаются примазаться к жителям европейских стран, причём стран Западной Европы. Оттуда каким-то божественным светом светит? Я бы озаботился вопросом: что происходит. А если не получится примазаться, что будет? Россия так и останется отсталой страной? Превзойти нельзя?

Например, в Австралии уровень жизни выше, чем во многих европейских странах, почему не на Австралию смотреть? Вы хоть раз слышали отсылки к австралийскому законодательству из уст наших политиков? Почему? Что с Австралией не так? Она - не Европа? Вы уверены, что их законодательство хуже, чем в Европе? Я знаю - божественного света нет :)
Мормон писал(а):
14 дек 2019, 19:29
Вам это кому?
Полагаю, что всем жителям России.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14254
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Юра Римский писал(а):
15 дек 2019, 01:52
Видите, всё-таки Европа нас превосходит: у них-то по сути, а нас по форме. И нам нужно сделать, именно как в Европе, потому что в Европе именно так и лучше невозможно, раз сами европейцы не сделали себе лучше. Я прав?
Вот оно: проявление русофобии и низкопоклонства перед Западом ... А ведь эти мотивы не новы, ещё в 1867 году великий Поэт и Гражданин Ф.Тютчев отмечал:

Напрасный труд – нет, их не вразумишь, –
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация – для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.

Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.


Нам надо не низкопоклонствовать перед Западом, а идти своим путём, гордится своей Родиной и её Историей... И вот сейчас в период очередного противостояния Запада и России лишний раз убеждаешься в правоте наших великих поэтов и мыслителей, рассуждавших о проблеме Запад-Россия : от Ломоносова, Пушкина, Тютчева до А.Блока:

Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!


Мы готовы равноправно сотрудничать с Западом, а слова А.Блока - это предупреждение безбашенным с Запада...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9549
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 3 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а):
15 дек 2019, 07:40
И вот сейчас в период очередного противостояния Запада и России
А оно - противостояние есть?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14254
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):
15 дек 2019, 08:00
А оно - противостояние есть?
Конечно, в Ташкенте всё спокойно, и оттуда санкции Запада против России можно воспринимать , как дружеские жесты, направленные на своеобразную помощь экономике России... А высказывания таких руководителей Запада, как Б.Обама, Д.Трамп, Т.Мэй и Б.Джонсон можно считать словесной дымовой завесой, прикрывающей искреннее желание Запада всемерно помочь нынешней России... Вот в январе 1915 года президент США Б.Обама заявил: "сегодня Америка сильна и едина с нашими союзниками, в то время как Россия изолирована, а ее экономика — в клочьях"... Да западным деятелям почему-то приходится маскировать свою симпатию к великой России..

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1412
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss »

Камиль Абэ писал(а):
14 дек 2019, 20:38
Прошу конкретно проиллюстрировать ваше утверждение.
Это ремарка на слова Юры о том, что У нас довольно долгая история преклонения перед всем европейским.. Хотели просвещению европейскую монархию, затем немецкий социализм-коммунизм, после этого западную демократию, но ограничивались поверхностными реформами, то есть упаковкой и названием..

Ответить