Социализм или капитализм?

Модераторы: Мормон, Ефремов, express, Камиль Абэ

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9775
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 30 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

Юра Римский писал(а):
28 дек 2019, 15:24
С чего вы предлагаете начать?
С того, с чего начал Владимир Ильич, с марксисткого образования трудящихся масс.

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Поблагодарили: 4 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss »

express писал(а):
28 дек 2019, 13:06
Итак:
Соединённые Штаты помогли (????...небескорыстно....но ладно - "помогли") Советскому Союзу провести индустриализацию..
Советский Союз - ну нисколечки не помог Соединённым Штатам выбраться из Великой Деперессии...
Пусть так.....
Что это доказывает ?
Да ничего это не "доказывает".....кроме того, что все песнопения о "цветущей" под оком золотопогонных императоров Романовых стране с кисельными берегами, линкорами, сикорскими, балами, хрустом французской булки стране -
- опровергаются самими же исполнителями этих песнопений....
Что то я не понял, где собственно вы нашли о том что США бескорыстно помогли провести индустриализации СССР.И где вы увидели песнопения династии Романовых? Конкретные цитаты приведите пожалуйста, и со ссылками на посты.

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Поблагодарили: 4 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss »

И я до сих пор жду доказательств того что Великая депрессия закончилась в 1945 году. И того что десятки ели не сотни тысяч американских рабочих, инженеров и техников спаслись от голодной смерти в СССР. Люди упорно не хотят знать историю своей страны, если она не соответствует идеологии.

Юра Римский
Публицист
Публицист
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42

Социализм или капитализм?

Сообщение Юра Римский »

Мормон писал(а):
28 дек 2019, 18:46
С того, с чего начал Владимир Ильич, с марксисткого образования трудящихся масс.
Это очень крупная задача. Большинство людей не знают даже основ марксизма, при этом уверены, что марксизм - ложная идеология, не соответствущая действительности или современной действительности. Как организовать такое образование?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9775
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 30 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

Юра Римский писал(а):
29 дек 2019, 02:40
Это очень крупная задача.
А кто говорит, что лёгкая? Но другого пути нет. Кстати Ленину во многом это удалось.
Юра Римский писал(а):
29 дек 2019, 02:40
Большинство людей не знают даже основ марксизма, при этом уверены, что марксизм - ложная идеология, не соответствущая действительности или современной действительности.
На современной действительности показывать правоту Марксизма-ленинизма. Тем более, что современная действительность даёт кучу примеров.

Юра Римский
Публицист
Публицист
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42

Социализм или капитализм?

Сообщение Юра Римский »

Мормон писал(а):
29 дек 2019, 17:47
А кто говорит, что лёгкая? Но другого пути нет. Кстати Ленину во многом это удалось.
Это задача для организации, а не для одного человека. Один человек вряд ли потянет организацию обучения марксизму большого количества людей, особенно учитывая некоммерческую цель проекта. Революции не делаются в одиночку. Я больше спрашивал, с чего начинать одному человеку, если он хочет социалистическую революцию и достаточно хорошо знает теорию.

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 40 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kobakoba2009 »

Юра Римский писал(а):
30 дек 2019, 02:40
Я больше спрашивал, с чего начинать одному человеку, если он хочет социалистическую революцию и достаточно хорошо знает теорию
Интересный ответ на этот вопрос дал профессор Михаил Васильевич Попов здесь:https://youtu.be/6ZGnlnPK8Kw?list=TLPQMzAxMjIwMTnUXBOtQl-cRA

Интервью там длинное, но на мой взгляд там есть ответ именно на вопрос Юры Римского. И ответ очень короткий -- нужно вернуться к решению задач буржуазно-демократической революции, а именно:
  1. Добиваться сокращения рабочего дня до 6-часового с сохранением заработной платы (цель -- повышение возможностей самообразования);
  2. Воссоздавать независимые рабочие профсоюзы (цель -- защита интересов трудящихся на таком уровне, на каком трудящиеся каждый лично этого сделать не в состоянии).
Что делать дальше, в интервью не говорилось, но по логике развития любого общественного движения должно быть введение представителей этих профсоюзов в законодательную и исполнительную власть

Юра Римский
Публицист
Публицист
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42

Социализм или капитализм?

Сообщение Юра Римский »

Вот есть человек, симпатизирующий идее коммунизма. Практического опыта у него ноль. У него возникает вполне закономерный вопрос: что ему делать. И вы ему отвечаете: добивайся 6-часового рабочего дня и воссоздавай независимые профсоюзы. Мне кажется, что вы сразу потеряете большинство людей. Они сольются с мыслями: это очень трудно, я не потяну. Вот у меня встречный вопрос: как вы добиваетесь 6-часового дня и воссоздаёте независимые профсоюзы?
kobakoba2009 писал(а):
30 дек 2019, 21:20
Добиваться сокращения рабочего дня до 6-часового с сохранением заработной платы (цель -- повышение возможностей самообразования);
Как это? Меньше работать и больше получать? Первым пунктом?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9775
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 30 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

Юра Римский писал(а):
31 дек 2019, 03:16
Вот есть человек, симпатизирующий идее коммунизма.
Для начала изучить теорию. А потом начать нарабатывать опыт.
Юра Римский писал(а):
31 дек 2019, 03:16
Вот у меня встречный вопрос: как вы добиваетесь 6-часового дня и воссоздаёте независимые профсоюзы?
Например в своё время были распространены т.н. черные кассы. Это зачатки "независимых профсоюзов""
Юра Римский писал(а):
31 дек 2019, 03:16
Как это? Меньше работать и больше получать?
В данном случае это не получится.

Юра Римский
Публицист
Публицист
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42

Социализм или капитализм?

Сообщение Юра Римский »

Мормон писал(а):
31 дек 2019, 07:16
Для начала изучить теорию. А потом начать нарабатывать опыт.
Понимание теории не даёт ответа на вопрос: что делать лично тебе.

Лично я, не сильно люблю заниматься вещами, которые не дадут результат прямо сейчас или в очень обозримом будущем. Я откладываю их на потом.
А мы говорим про очень далёкую перспективу, в лучшем случае, в самом оптимистичном бреду, через 10 лет. Не знаю, может быть я исключение, но тем, что случится через 10 лет я сегодня заниматься не очень-то спешу. Есть то, что случится завтра и я не стану это игнорировать. Вы предлагаете забить на сегоднящний день и думать о дне, который будет через 10 лет. Стратегия верная. В моём случае не работающая. Я не настолько крут.

Ответить