За Правду!

ccsr писал(а): ↑26 мар 2020, 12:42 Задам простой вопрос - вы можете хоть как-то не трогать имя Ленина, который почти сто лет назад умер, и не сваливать все головотяпство, которое происходило после его смерти, с его именем?

причём здесь чьё-то головотяпство?
я говорю именно о Ленине и его ошибках, о чём, кста, никто из коммунистов почему-то не говорит.
почему-то "коммунисты" и коммунисты позволяют себе так сказать лить грязь направо и налево в отношении иных идеологий, невзирая на живость или посмертность авторов этих идеологий, а представителям других идеологий так поступать нельзя....

(а) откреститесь от замшелых идей так же громко, как вы их когда-то заливали в мозги дремучих "крестьян"
(б) забудьте о коммунизме до времён, когда наконец появится ЧЕРТЁЖ вашей конструкции
(в) напишите разгромные книги для "Научного коммунизма и атеизма, Капитала"
(г) сделать должны это именно типа коммунисты
(д) не забудьте себя переименовать

только после этого можно будет эту тему закрыть

ccsr писал(а): ↑26 мар 2020, 12:42 Он то перед вами в чем виноват сейчас, что вы так любите полоскать его имя?

?!!!
не мало удивлён...
мне назвать ИМЕНА иных людей, которые очевидно виноваты перед вами даже по вашей шкале, и которых тоже давно нет в живых, и которых вы тут ЗАСЛУЖЕННО полощите? или вполне достаточно намёка?
-----------------------

ccsr писал(а): ↑26 мар 2020, 12:42 не сваливать все головотяпство, которое происходило после его смерти

ещё раз.
не было никакого головотяпства, была целенаправленная реализация задуманной идеи, которая с треском провалилась, и идея была в том числе ленинская.
даже громче -- был ЭКСПЕРИМЕНТ над целой страной!

Евгений-Бур писал(а): ↑27 мар 2020, 12:11 причём здесь чьё-то головотяпство?
я говорю именно о Ленине и его ошибках, о чём, кста, никто из коммунистов почему-то не говорит.

Генеральный Конструктор запустил в жизнь уникальнейшее творение... Под руководством Ленина корабль революции - Советская Россия преодолел Гражданскую войну и разруху... Можно было оптимистично смотреть вперёд. Да, в каких-то вопросах Генеральный Конструктор мог ошибаться.. но доведение конструкции и устранение каких-то недочётов в конструкции - это уже была забота "эксплуатантов"... А вот здесь и были проблемы...

Но вы, Евгений, могли бы конкретно указать на ошибки Ленина.... Если можете...

Евгений-Бур писал(а): ↑27 мар 2020, 12:11 я говорю именно о Ленине и его ошибках,

Не смешите - как вы можете оценить его ошибки, если не жили в то время, и все ваши послезнания не стоят и гроша, хотя бы потому, что при СССР была одна оценка деятельности вождя, в современной России совсем другая, а лет через тридцать будет иной. Вы у нас верховным судьёй заделались, чтобы решать за всех что было правильно а что нет?

Евгений-Бур писал(а): ↑27 мар 2020, 12:11 мне назвать ИМЕНА иных людей, которые очевидно виноваты перед вами даже по вашей шкале, и которых тоже давно нет в живых, и которых вы тут ЗАСЛУЖЕННО полощите?

Если я кого-то и полощу здесь, то по крайней мере за то, что считалось преступным действием с точки зрения людей разных эпох - например предателей и изменников Родины, или тех, кто нанес ей непоправимый урон. Ленин, при всей вашей ненависти к нему, ничего подобного не делал, а лишь строил новое общество, которое было построено его приемниками и стало величайшим государством мира.

Евгений-Бур писал(а): ↑27 мар 2020, 12:11 была целенаправленная реализация задуманной идеи, которая с треском провалилась, и идея была в том числе ленинская.

Это ложь - ленинская идея была успешно реализована в СССР, и то что некоторые дураки не смогли подолжить его идеи говорит лишь о том, что не идеи неправильные, а исполнители оказались неспособными их реализовать из-за своей ущербности.

Камиль Абэ писал(а): ↑26 мар 2020, 13:02 Лябака писал(а): ↑26 мар 2020, 15:22
Не случайно многие историки считают, что Сталин в партии большевиков был ЧУЖИМ
Я попросил бы вас среди множества историков привести мнение хотя бы двух...

Немного погодя отвечу. Сейчас, пока сошлюсь на Е. Прудникову. Она хоть и не историк (формально), а только писатель, но у неё удивительная способность чувствовать людей того времени. Она смотрит на те времена не с позиций современного диванного инфантильного полудурка, а как бы живёт в том времени. Если у Ю. Жукова, как маститого историка всё построено на архивных документах, то Прудникова очень хорошо ЧУВСТВУЕТ людей. Чтобы пояснить свою мысль сошлюсь на Гёте, который по поводу Шекспира сказал, что в "Ромео и Джульетте" все персонажи истинные англичане. (Это не я утверждаю, это Гёте так сказал). Единственно, чего она НЕ СМОГЛА понять, так это психику Хрущёва. (Хрущев имел весьма редкий психотип, благодаря которому и выжил в 30-е годы, хотя был одним из самых кровожадных).

Лябака писал(а): ↑28 мар 2020, 12:29 Немного погодя отвечу.

Вот когда будете в силах, то и выходите в эфир, а про психотип Прудниковой вряд ли кому интересно...

Евгений-Бур писал(а): ↑26 мар 2020, 12:16 Лябака писал(а): ↑26 мар 2020, 14:50
До социализма общество развивалось стихийно, по дикому. Общество после капитализма, чтобы стать действительно цивилизованным, должно быть РАЗУМНО организованным. Иначе будет сильно разрушено в результате атомной войны. Капитализм основан на личной выгоде за счет ОБМАНА других людей, а потому предполагает не взаимопомощь, а противостояние, как отдельных личностей, так и сообществ.
ну вот опять...
всё то же, по-ленински. та же "электрификация", но в вариациях
а феодализм, рабовладение не были основаны на личной выгоде и никто никого ради этого не обманывал и не убивал.
и при типа социализме советского образца личной выгоды не было и тоже не обманывали

В России полгода зима. Климат ЭКСТРЕМАЛЬНЫЙ. Поэтому продукция, сделанная в России, при нынешних англосаксонских правилах игры ВСЕГДА будет не конкурентоспособной. Об этом хорошо еще 20 лет назад написал А. Паршёв. (Почему Россия не Америка). Я с ним на все 100% согласен. Если вы, как житель московского региона имеете ввиду Москву и окрестности, то здесь ситуация сродни раковой опухоли. Когда раковая опухоль процветает, то почему-то организм гибнет. Сейчас Москва цветёт, а Россия деградирует. Нынешнюю власть это устраивает. "Демократы" - суть временщики. Что будет через 50-100 лет с Россией их не интересует. Их деньги всё равно в западных банках. А ПРИ СТАЛИНЕ, при РАЗУМНОЙ организации общества, СССР развивался много быстрее Запада. Да, наша беда, что после Сталина у власти оказались совершенно бездарные правители, а Горбачёв, Ельцин de facto вообще разрушили СССР, а Россию отдали на разграбление.
Да, теории разумного управления обществом сегодня нет. Но при диком западном рынке Россия (хотя бы из-за климатических условий) ВСЕГДА будет в проигрыше.

Лябака писал(а): ↑28 мар 2020, 13:02 Да, теории разумного управления обществом сегодня нет.

А при тов. Сталине она была?

Лябака писал(а): ↑28 мар 2020, 12:29 Если у Ю. Жукова, как маститого историка всё построено на архивных документах, то Прудникова очень хорошо ЧУВСТВУЕТ людей.

Историю недостаточно знать....её надо понимать...
Понимать условия жизни тех людей....их внутренний мир....мотивы их действий...

Отвечу здесь на очередной возглас Камиля про жизненную необходимость теории.
Согласен, необходимо иметь какую-то внутреннюю схему действий для управления обществом.
А не было при социализме "теории" просто потому, что официальная "теория" социалистов и коммунистов - марксизм - была неполной и недостаточной.
Про критическую ограниченность марксизма я ранее писал неоднократно. Здесь приведу только одну сферу - организационную.
Капиталист ведь не только кровопиец, он ведь еще и организатор. Он создает функционирующее предприятие, берет на себя все риски, находит нужных людей, заводит необходимые связи по поставкам сырья и отгрузки готовой продукции... Короче, много чего делает.
Может ли рабочий обойтись без организационной сфере? Конечно же, нет. И как только он становится каким-либо руководителем, он перестает быть рабочим, его интересы трансформируются.
Одним словом, не на того коня поставили коммунисты. надо было вовремя отказываться от марксизма.

Камиль Абэ писал(а): ↑28 мар 2020, 14:07 Да, теории разумного управления обществом сегодня нет.
А при тов. Сталине она была?

К сожалению, и при Сталине не было. Кстати, и Андропов про это же когда-то говорил.
Но плыть по течению не понимая происходящих процессов - вариант заведомо проигрышный.