Социализм или капитализм?

Модераторы: Мормон, Ефремов, express, Камиль Абэ

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5527
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 25 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express »

kloss писал(а):
29 мар 2020, 17:13
Вы знаете какая в мире, сейчас экономика, в том числе и в Китае? Либеральная, с небольшими нюансами в зависимости от страны..Ну или назовите страну, кроме КНДР, Кубы или каких то там Сомали и Судана, где НЕлиберальная экономика.. Сможете?
Простите, что встреваю....
Но мне сдаётся - у вас устаревшая информация...

Во всём мире:
- перекрыты наглухо все границы
- остановлено ж/д, автомобильное, водное и авиасообщение
- схлопнуты все разновидности псевдобизнесов, таких как наращивание ногтей, зрелища, туризм, тусовки, афтерпати, кафешки-блинчики и прочее тому подобное...
- правительство России авторитарно-диктаторски запретило всем заниматься бизнесом на неделю (ну это ПОКА считается, что на недельку, мои слабоумные недалёкие инфантильные либеральные друзья)...при этом за неисполнение приказа владельцев бизнеса будут карать, но счета, аренда, долги, выплаты и неустойки - вовсе не отменены...
- бизнесу правительство России всё же помогает....прогоревших бездарей, влезших в Венесуэльскую аферу - правительство всё же выручает за счёт госбюджета...
===========
И вот не надо писка про "... ну это же форс-мажор..."
Если система не держится при форс-мажорных моментах - это неработающая и нежизнеспособная система...
Верно, Евгений-Бур?....вы ведь специалист по системам?
=============
Знаете - я понял.
Знаете, на чём зиждется либеральная парадигма?
На недоразвитости ума. Субъект с недоразвитым, инфантильным умом читает про испанку и страшные войны начала ХХ-го века - но инфантильный недоразвитый мозг пятилетнего ребёнка воспринимает ЭТО ВСЁ как сказочки дяденьки Толкиена
Ведь это же всё - сю-сю,-сю, правда?....этого же не может быть с нами?...это же не может случиться, ведь всё должно быть лишь как было - сыто, тепло, уютно?

Меж тем система капитализма в начале века ХХ-го была пущена под нож именно из-за того, что система капитализма нежизнеспособна и не работает, столкнувшись с форс-мажорами в виде войн и эпидемий...
И население стран ломанулось массами - кто в большевизм, кто в фашизм, кто в нацизм....

Но...прошла вторая половина 20-го века, более-менее спокойно - и снова наросла прослойка льтернативно одарённых, с психикой пятилетнего...
Ведь Игги Поп же не дурее какого-то там Маркса? :-) :-) :-)

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Поблагодарили: 1 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss »

nvd5 писал(а):
29 мар 2020, 18:45
Либеральная экономика это жупел такой. Миф.
Если бы плановая эконоимка была жизнеспособна, то мы бы сейчас были в шоколаде, а поганные буржуины тихо загибались бы и завидовали славным последователям идей Ленина

Лябака
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 09:48
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Лябака »

Камиль Абэ писал(а):
28 мар 2020, 23:51
Камиль Абэ » Вчера, 02:51

Лябака писал(а): ↑Вчера, 01:29
И от марксистских гипотез отказались ещё в 1918 году, когда "фабрики рабочим" привело к полному разрушению производства
И вы можете проиллюстрировать этот отказ? Заводы и фабрики вернули прежним владельцам?
Если помните лозунг перед октябрьским переворотом был: "Земля крестьянам! Фабрики рабочим! Мир народам!" Земля действительно была отобрана у помещиков и распределена между крестьянами (или крестьянскими общинами). И на первых порах это было хорошо. А с заводами вышла серьёзная заминка. ЛЕНИН и его ближайшее окружение (МАРКСИСТЫ) и с фабриками поступили точно также - РАЗДАЛИ РАБОЧИМ КОЛЛЕКТИВАМ. Но рабочие внутри этих коллективов договориться не смогли. Заводы и фабрики встали. Что можно было продать продали (как у нас в 90-х). В итоге организаторскую работу на заводах начали проводить работники Партии большевиков (на то время единственная организованная сила в стране). Во время гражданской войны заводы (оборонка) работали именно так. Ну а потом НЭП - очередная надежда МАРКСИСТОВ, что произойдёт самоорганизация. Самоорганизации, как мы знаем, не произошло. И в 30-х уже Сталин проводил индустриализацию страны так, что заводы принадлежали не трудовым коллективам, а ГОСУДАРСТВУ. Насчет иллюстрации этого материала - вопрос настолько банальный (на уровне сколько будет дважды два), что лень терять на это время. Не понял как трактовать вопрос о прежних владельцах. Это попытка издеваться? Или вы серьёзно?

Лябака
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 09:48
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Лябака »

Ктулху писал(а):
29 мар 2020, 12:21
При Сталине был кнут для управленцев: что не так - в список врагов народа. Однако после войны сие перестало быть эффективным, т.к. многие на войне доказали, что они не враги, а просто, быть может, неумелые управленцы. При этом ничего нового в виде кнута не было придумано. Решили действовать пряником - хозрасчетом - но из политической близорукости свернули. Вот и начала экономика деградировать.
Не придумали экономические стимулы. Да еще и от справедливой оплаты труда, что худо-бедно существовала при Сталине, отказались. Всем, мол, поровну...
Подписываюсь под вашими словами. Хотя может быть более внимательного рассмотрения заслуживают попытки Сталина организовывать производство после 1945 года. Но Хрущёв, когда пришёл к власти, РАЗГРОМИЛ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЮ СОЗДАННУЮ СТАЛИНЫМ ОРГАНИЗАЦИОННУЮ СТРУКТУРУ. Ну а Брежнев просто протирал штаны в полном бездействии - награждал орденами себя любимого и своих близких.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14688
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 35 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Лябака писал(а):
30 мар 2020, 02:07
Хотя может быть более внимательного рассмотрения заслуживают попытки Сталина организовывать производство после 1945 года.
А вы расскажите...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14688
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 35 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Лябака писал(а):
30 мар 2020, 01:52
А с заводами вышла серьёзная заминка. ЛЕНИН и его ближайшее окружение (МАРКСИСТЫ) и с фабриками поступили точно также - РАЗДАЛИ РАБОЧИМ КОЛЛЕКТИВАМ. Но рабочие внутри этих коллективов договориться не смогли. Заводы и фабрики встали
Приведите источник вашей информации..
Лябака писал(а):
30 мар 2020, 01:52
Насчет иллюстрации этого материала - вопрос настолько банальный (на уровне сколько будет дважды два), что лень терять на это время.
А вы всё-таки ответьте...

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6651
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 23 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов »

Камиль Абэ писал(а):
28 мар 2020, 14:07
А при тов. Сталине она была?
Есть гении, которые создают творения по наитию, даже если и не знают теории. А есть мастера, которые знают теорию и создают творения согласно теории.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6651
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 23 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов »

Лябака писал(а):
28 мар 2020, 22:29
Путин хороший политик, но никудышний экономист.
И политик никудышный - со всеми поссорились.
А если смотреть с точки зрения олигархов, то их доходы растут и для них путин замечательный экономист.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6651
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 23 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов »

kloss писал(а):
29 мар 2020, 20:04
Если бы плановая эконоимка была жизнеспособна, то мы бы сейчас были в шоколаде, а поганные буржуины тихо загибались бы и завидовали славным последователям идей Ленина
Если бы продолжили развиваться по плановому пути, предложенному Глушковым, то капитализм был бы сейчас в глубокой попе. Капиталисты должны памятник поставить хитрющему либерману и глупому косыгину.

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 6 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ктулху »

Ефремов писал(а):
30 мар 2020, 18:07
Если бы продолжили развиваться по плановому пути, предложенному Глушковым
Какой Глушков имеется в виду? Тот, кто уговорил поставить все на "Ряд", крадя у пиндосов программное обеспечение? Пахан киевского института кибернетики?
Вот уж не ожидал, что ему будут приписывать чужие заслуги.
А Косыгин далеко не дурак, кстати.

Ответить