Философия

Модераторы: Мормон, Ефремов, express, Камиль Абэ

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 2 раза

Философия

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ, идея в том, что словоряд Идеальное существует - это СВОЙСТВА материального объекта остаётся просто словорядом, поскольку не проходит даже элементарные тесты на истинность.
а тесты заключены в пока что 3-х вопросах, на которые я не ответил, но прошу ответить программиста-изобретателя и просто замечательного товарища Ефремова.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6632
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Философия

Сообщение Ефремов »

Евгений-Бур писал(а):
21 май 2018, 11:01
почему бы материальному не быть свойством нематериального?
Попробуйте привести пример такой конструкции. Надеюсь, сами убедитесь в ее абсурдности.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6632
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Философия

Сообщение Ефремов »

Евгений-Бур писал(а):
21 май 2018, 22:58
1. а что ЕЩЁ, кроме свойств есть у предметов/объектов? примерчик бы...
Реакции.
Евгений-Бур писал(а):
21 май 2018, 22:58
2. а есть ли объекты без свойств?
Нет.
Евгений-Бур писал(а):
21 май 2018, 22:58
3. в ООП такие объекты есть.
Таких объектов нет.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 2 раза

Философия

Сообщение Евгений-Бур »

Ефремов, абсолютно так, если человеку кажется абсурдной перевёрнутая формула!
но и абсолютно справедлива, если челу кажется вполне корректной перевёрнутая формула.

здесь перевёрнутая -- идеальное есть свойство материального. если не нравится, можно считать красную формулу прямой, а другую перевёрнутой.

это всё из серии: национальный по форме и социалистический по содержанию. почему не наоборот? потому что так сказал Великий Сталин.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6632
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Философия

Сообщение Ефремов »

Евгений-Бур писал(а):
22 май 2018, 16:20
здесь перевёрнутая -- идеальное есть свойство материального. если не нравится, можно считать красную формулу прямой, а другую перевёрнутой.
Пока не будет примера, смысла с Вами дискутировать нет.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 2 раза

Философия

Сообщение Евгений-Бур »

Ефремов писал(а):
22 май 2018, 16:17
Таких объектов нет.
как это нет???
нет объектов чисто из методов? может вы просто ни разу такие объекты не программировали?
Ефремов писал(а):
22 май 2018, 16:17
Реакции.
а почему Реакция не может быть свойством? и что это вообще -- Реакция [у электрона, например]?

ок. пусть какая-то Реакция -- это не есть свойство и соответственно не является идеальным. тогда, надо понимать, что Реакция -- материя? если же Реакция -- и не материя, и не нематерия, то что это?

Валерий 9
Знаток
Знаток
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 16:11
Откуда: Томск

Философия

Сообщение Валерий 9 »

Ефремов писал(а):
20 май 2018, 08:05
Нематериальное - это свойство материального.
Ефремов писал(а):
20 май 2018, 08:05
Объект - это аналог материи, а свойство объекта: высота, масса, температура, цвет и т.д. - это СВОЙСТВА объекта.
Камиль Абэ писал(а):
20 май 2018, 09:25
Полностью согласен, но , думаю, нужно дополнить:
express писал(а):
20 май 2018, 13:03
То есть то, что существует при отражении материального объекта в другом материальном объекте (мозгу человека или иного живого существа) ?
Ефремов писал(а):
20 май 2018, 17:20
Да.
Камиль Абэ писал(а):
21 май 2018, 12:23
СВОЙСТВО- это философская категория, выражающая различие или общность с другими предметами . В этом заключается относительность свойств. С другой стороны – свойства вещей внутренне присущи им, существуют объективно, независимо от человеческого сознания.
Евгений-Бур писал(а):
22 май 2018, 13:06
словоряд Идеальное существует - это СВОЙСТВА материального объекта остаётся просто словорядом, поскольку не проходит даже элементарные тесты на истинность.
Действительно, свойство - это, с одной стороны, то, что отличает предмет(объект) одного рода от предмета другого рода; то, что только и делает предмет предметом, - такое существенное свойство, с исчезновением которого исчезает и сам предмет(объект).

С другой стороны, свойством мы называем то, чем отличаются друг от друга однородные предметы(объекты), - это такое несущественное свойство, с исчезновением которого предмет(объект) не перестаёт быть самим собой - скажем, безносая кукла не перестаёт быть куклой; расстояние в 1км и расстояние в 2 км не перестают быть расстоянием и т. п.

Замечу в скобках, что различие свойств того и другого рода носит пока вполне объективный, а не субъективный характер.

"И вот"..., после того как мы объявили идеальное("нематериальное") свойством материального("неидеального"), - как ни противится моё врождённое чувство языка слову "предмет" для обозначения материального, - вопрос о существенности для материального такого его "свойства", как идеальное, само собой отпадает просто потому, что в однородно-материальном мире нет места "предмету" другого рода, а есть одно только бесконечное многообразие несущественных свойств, без любого из которых - или даже без всех свойств, вместе взятых, - материя так и остаётся материей.

Вот именно в силу вышесказанного и без претензий на истину в последней инстанции мне в гораздо большей степени импонирует наивный материализм - чем-то напоминающий представления древних греков о Хаосе - честного добряка Экспресса, нежели лукавое наукообразие тех, кто тщетно пытается прикрыть фиговым листком "идеального свойства" нахально выглядывающий из-под него некий материальный "предмет"

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 2 раза

Философия

Сообщение Евгений-Бур »

Ефремов писал(а):
22 май 2018, 16:22
Пока не будет примера, смысла с Вами дискутировать нет
вы удобно устроились.
однако, не вопрос.
есть идеальный образ -- шарик, который может иметь великое разнообразие материальных свойств:
-- резиновый
-- из мороженного
-- пластилин
-- мяч футбольный...

достаточно?

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 2 раза

Философия

Сообщение Евгений-Бур »

Валерий 9 писал(а):
22 май 2018, 16:40
С другой стороны, свойством мы называем то, чем отличаются друг от друга однородные предметы
не верно.
однотипные предметы различаются значениями свойств.
разнотипные предметы различаются составом свойств
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 22 май 2018, 17:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6632
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Философия

Сообщение Ефремов »

Евгений-Бур писал(а):
22 май 2018, 16:43
есть идеальный образ -- шарик, который может иметь великое разнообразие материальных свойств:
-- резиновый
-- из мороженного
-- пластилин
-- мяч футбольный...
Иными словами, один "идеальный" объект (шарик) представляется несколькими "материальными" объектами: резиновый или пластилиновый, или футбольный...
Даже вопрос КАКОЙ ШАРИК указывает, что резиновый, пластилиновый, футбольный - это прилагательное, то есть то, что ПРИЛАГАЕТСЯ, не имеет самостоятельного значения или СВОЙСТВО, - как философская категория.
Вы не замечаете абсурдность Вашего "примера"?

Ответить