Философия

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7048
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 599 раз
Поблагодарили: 80 раз

Философия

Сообщение Евгений-Бур » 16 сен 2019, 14:53

YuraRimskiy писал(а):
14 сен 2019, 03:03
Нет такой задачи - коммунизм.
расскажите это авторам "Научного коммунизма"
YuraRimskiy писал(а):
14 сен 2019, 03:03
Есть задача обеспечения каждого человека экономическим и душевным благополучием.
про экономическое благополучие в марленизме слышал, про душевное не слышал.
продолжим про задачу обеспечения каждого человека экономическим благополучием.
задача поставлена опять то ли лебедем, то ли щукой, то ли раком.
задача при подобной постановке -- голимая утопическая демагогия. описывать детали я уже, мягко говоря, устал, и все тут уже мысль усвоили. для вас -- коротко с самостоятельной проработкой.
итак. два крайних случая.
1. так случилось, что поголовно все -- душевнобольные или малодееспособные. кто будет обеспечивать экономическое благосостояние? ответ: решения нет.
2. все (условно) -- идеальны и образуют суперсистему (по КОБ-у), т.е. ОДИНАКОВЫ и взаимозаменяемы на любом рабочем месте. вопрос экономического благосостояния решается сам собой.

заключение. в реале человеки образуют нечто среднее между этими крайностями, поэтому красивого решения у поставленной задачи НЕТ.

прим. Перед началом выполнения поставленной задачи, следует проверить, имеется ли решение, особенно если задача имеет ресурсоёмкий стратегический характер.

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5593
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 127 раз

Философия

Сообщение kobakoba2009 » 16 сен 2019, 14:58

[offtop]
  • Евгений-Бур писал(а):
    16 сен 2019, 14:53
    ресурсоёмкий стратегический характер
    Е-Бур ещё забыл про характер написать "системный". Было б по-внушительней
[/offtop]

YuraRimskiy
Историк
Историк
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 16 раз

Философия

Сообщение YuraRimskiy » 16 сен 2019, 15:34

Евгений-Бур писал(а):
16 сен 2019, 14:53
про экономическое благополучие в марленизме слышал, про душевное не слышал.
Была довольно крупная дискуссия о том, что заявить в качестве цели коммунистического производства. Была выбрана такая формулировка: "обеспечение полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества". Это не совсем то, что я сказал, но о душе тут явно есть. В те времена, душевные расстройства воспринимались иначе, чем сейчас. Фрейд только-только разрабатывал свой психоанализ, перевернувший представления науки о душе человека, а принят научным сообществом он был спустя несколько десятилетий. Сейчас появилось понятие психологический климат в стране, есть всеобщий индекс счастья по странам, который считают и публикуют.

Сам марксизм проигрывает в битве за умы, потому что ему противостоит т.н. политтехнология, полностью основанная на психологических исследованиях. Большевики с таким не сталкивались. Марксисты пытаются действовать через разум, раньше это удавалось, коммунистов можно было одолеть только физической силой, а политтехнологи действуют через эмоции. И выигрывают. Вы можете вспомнить годы перестройки, ничего особо разумного деятели перестройки не говорили, зато рисовали привлекательные картинки, т.е. совсем другие техники были применены.
Евгений-Бур писал(а):
16 сен 2019, 14:53
задача при подобной постановке -- голимая утопическая демагогия. описывать детали я уже, мягко говоря, устал, и все тут уже мысль усвоили. для вас -- коротко с самостоятельной проработкой.
Это задача распределения имеющихся в наличии ресурсов. У вас 100 тонн говядины. Есть задача обеспечить говядиной всех людей. Вы заявляете, что это "голимая утопическая демагогия". Что тут голимого? Что утопического? И где демагогия? Как делить N ресурсов на M человек? Утопия?
Она уже решена, только пока несправедливо по отношению к большинству.
Евгений-Бур писал(а):
16 сен 2019, 14:53
так случилось, что поголовно все -- душевнобольные или малодееспособные. кто будет обеспечивать экономическое благосостояние? ответ: решения нет.
А при рыночной экономике оно есть? Вирус, охватывает планету и все превращатся в зомби. Чем поможет коммунизм? Нахрен он нужен тогда.
Евгений-Бур писал(а):
16 сен 2019, 14:53
все (условно) -- идеальны и образуют суперсистему (по КОБ-у), т.е. ОДИНАКОВЫ и взаимозаменяемы на любом рабочем месте. вопрос экономического благосостояния решается сам собой.
Вы говорите, что если те на кого распределяют ограниченное количество ресурсов идеальны, то вопрос распределения решается сам собой. С чего это?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13877
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 536 раз

Философия

Сообщение Камиль Абэ » 16 сен 2019, 18:21

YuraRimskiy писал(а):
16 сен 2019, 15:34
Вы можете вспомнить годы перестройки, ничего особо разумного деятели перестройки не говорили, зато рисовали привлекательные картинки, т.е. совсем другие техники были применены.
А привести пример нарисованной привлекательной картины?

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7048
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 599 раз
Поблагодарили: 80 раз

Философия

Сообщение Евгений-Бур » 16 сен 2019, 19:39

YuraRimskiy писал(а):
16 сен 2019, 15:34
Вы можете вспомнить годы перестройки, ничего особо разумного деятели перестройки не говорили, зато рисовали привлекательные картинки, т.е. совсем другие техники были применены.
я думаю, вы кое-что забыли.
например: заводы -- рабочим, землю..., власть...
следует вспомнить, что обещальщики "забыли" ещё сказать САМОЕ ВАЖНОЕ: Деньги -- (кому?)

и какое из этих обещаний было выполнено?
только не надо про "общую" собственность, которая-де эквивалентна "заводы -- рабочим".

общие -- скамейки в парке и то в случае, когда их достаточно много. т.е. каждый, кому надо и когда надо пришёл и воспользовался.
вот это -- ОБЩЕЕ.

так что всё ЭТО началось ещё ТОГДА и вернулось бумерангом к начинателям.
-----------------
YuraRimskiy писал(а):
16 сен 2019, 15:34
Вы говорите, что если те на кого распределяют ограниченное количество ресурсов идеальны, то вопрос распределения решается сам собой. С чего это?
вы абсолютно правы!!! С чего это???
верно, так быть не может, и поэтому я говорил ИНАЧЕ.
а именно так (ПЕРЕВОРАЧИВАЕМ перевёрнутое ещё раз и получаем то, что сказал я):
если все люди ОДИНАКОВЫ и могут менять друг друга (если это устраивает работников) на любом рабочем месте, то вполне допустимо на ФИЗИЧЕСКОМ уровне каждый день или каждый час, неделю ...... менять друг друга по графику и делить всё поровну.
и совсем другое дело, когда люди -- РАЗНЫЕ и на ФИЗИЧЕСКОМ уровне меняться не получается, потому что ... (ясно даже школьнику)

в связи с последней темой -- актуальный пример.
предположим, какой-то рабочий не устраивает КОГО-ТО влиятельного. вопрос: можно ли его заменить другим челом? конечно, можно. это даже нигде и не обсуждается, просто меняют, и производство продолжается.
теперь вариант другой. какой-то капиталист не устраивает КОГО-ТО, или директор, или хозяин чего-то большого (института, театра). вопрос: так ли незаметно и безболезненно можно произвести такую замену? и не только с точки зрения шума/пыли вокруг события, а с позиции дальнейшей судьбы дела/производства?
отвечаем однозначно: результат непредсказуем.
----------------

итак, диагноз.
поскольку экономические процессы лежат в области ФИЗИКИ, а элементы экономики в виде человеков на физическом уровне различны, и значимость каждого человеко-элемента так же различна, то решение экономических проблем не лежит в области эмоциональных и совестлевых хотелок, а люди, проталкивающие подобные идеи, -- демагоги, аферисты, недоучки или чего-то не понявшие мечтатели-фантазёры.
кто был ху в этой истории, решайте сами

высказал своё личное мнение
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 16 сен 2019, 20:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7048
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 599 раз
Поблагодарили: 80 раз

Философия

Сообщение Евгений-Бур » 16 сен 2019, 19:50

YuraRimskiy писал(а):
16 сен 2019, 15:34
Она уже решена, только пока несправедливо по отношению к большинству.
хочу напомнить, что попытка размазывания совокупного продукта по всем ртам уже была.
чем это закончилось -- всем известно

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9289
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 412 раз

Философия

Сообщение Мормон » 16 сен 2019, 21:10

Евгений-Бур писал(а):
16 сен 2019, 19:39
только не надо про "общую" собственность, которая-де эквивалентна "заводы -- рабочим".
Почему?

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7048
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 599 раз
Поблагодарили: 80 раз

Философия

Сообщение Евгений-Бур » 16 сен 2019, 21:17

Мормон писал(а):
16 сен 2019, 21:10
Почему?
хотя бы потому что заводы -- конкретно рабочим, а не крестьянам, как минимум.
в чём тут общее, если заводы к крестьянам никаким боком не лежат?
и т.д.

это штрихи крупными мазками

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9289
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 412 раз

Философия

Сообщение Мормон » 16 сен 2019, 21:28

Евгений-Бур писал(а):
16 сен 2019, 21:17
это штрихи крупными мазками
Вы забыли вторую часть лозунга - земля крестьянам.

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5593
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 127 раз

Философия

Сообщение kobakoba2009 » 16 сен 2019, 22:14

Евгений-Бур писал(а):
16 сен 2019, 19:50
попытка размазывания совокупного продукта по всем ртам уже была
И кто её предпринял?

Евгений-Бур писал(а):
16 сен 2019, 19:50
чем это закончилось -- всем известно
И чем это закончилось?

Ответить