Философия

[kobakoba2009]

kobakoba2009, подумайте, почему такой на первый взгляд простой вопрос, как "почему вода-жидкость/пар -- это качественное изменение?", привёл Вас в откровенное замешательство?

Не обольщайся, Евгений, ты мне просто не интересен

[Евгений-Бур]

Не обольщайся, Евгений, ты мне просто не интересен

???
Причём здесь я???
Это Вы подняли тему про "качество", я попросил пояснить, что сие есть, поскольку ни один "словарь" этого не объясняет.
Причём искренне без подколов.
Даже "на пальцах" не получится?
Мне ответа "по качеству" не ждать?

[Ктулху]

Евгений, если человек начинает говорить, погрузившись в воду, - получается одно бульканье. Вы, погрузившись в материализм, рассуждаете запрограммированно. А надо вам это?

[Евгений-Бур]

Вы, погрузившись в материализм

Скажу так: "измы" меня интересуют только в плане происхождения тех или иных мыслей/доводов/утверждений.
Я "погружаюсь" туда, куда нам/мне Дано.

А с чего Вы взяли, что я "туда" погрузился?
Что именно у меня вообще не так?
Я Вас последнее время не понимаю.

[Ефремов]

Е. Дулуман: Введение в философию (1 часть)

[Ефремов]

Здравствуйте.

В продолжении разговора: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=71291#p71291

«Теперь настало время выделить и обозначить ещё более главные и базовые характеристики нашего мира и бытия, триединость которых и составляет многообразие всего существующего. Это МАТЕРИЯ, ИНФОРМАЦИЯ, МЕРА. На эти трёх "китах" покоится всё основание, собственно, даже не покоится, а весь наш мир триедин в этих умозрительно-понимаемых и шаг за шагом раскрываемых ипостасях. Из них, из этих трёх сущностей проистекает и экономические понятия и явления, связь видна самым очевидным образом: из материи состоим мы, наш мир, все объекты и субъекты мира, информация заключена в материи, как присущее ей качество и аспектность, а умопостигаема разумом (нами, людьми, и Богом, который это всё создал) на носителях материи через меру, в виде образов.» (Глава 15)
Для опровержения данного тезиса достаточно привести единственный пример несоответствия приведенному утверждению.
Например, информация о сущности может существовать без самой сущности?
Может!
Следовательно, нет «триединства».

Надо понять, что все наши представления о мире – суть только представления, а не сам мир. Сравнивать представления необходимо по адекватности наблюдаемым явлениям: практика – критерий истинности. Как мы успели заметить, «триединство» - не есть адекватное представление о мире.
Мир не «двуедин», не «триедин», не «n-един»... Мир един и целостен.
Каково более адекватное представление о мире?
Мир материален, един и целостен. В мире нет ничего, кроме движущейся материи. Материю можно представить как объединительный контейнер для многообразных свойств конкретного объекта мироздания.

Почему я считаю такое представление более адекватным?
Повторю: практика – критерий истинности.
В практической деятельности человека «триединство» не нашло и не находит применения, оно так и остается умозрительной фантазии недалеких демагогов.
А образ контейнера с многообразными свойствами и методами – хорошо знаком ВСЕМ современным программистам. Это хорошо всем известное объектно-ориентированное программирование.

Ефремов.

[Евгений-Бур]

Здравствуйте.

Люблю Вас читать, Ефремов.
Вы -- мастер придумывать примеры, которые опровергают Ваши же выводы.

Например, информация о сущности может существовать без самой сущности?
Может!

"Дубликат" информации о сущности, а не информация сущности!!!
Информация "приклеена" к сущности и не может быть от неё отделена.
Вы можете себе представить сущность, из которой "извлекли" информацию и положили на полку?
Материя в вашем макрсистско-ленинском понимании без информационной начинки существовать не может, она мертва без неё.

А вот информация -- совсем другое дело.

Так что там первично?

Ещё: о некой целостности мира.
Утверждение о целостности мира не добавляет ни тепло, ни холод к его пониманию.
Целостность мира интересна лишь в раскрытии смысла целостности: в данном случае речь идёт о три-единстве.

"Возвращаясь к напечатанному": информация для Вас -- материальна, или "где мы"?
Ну, сколько можно одно и то же?

[Ктулху]

информация о сущности может существовать без самой сущности? Может!
А кто спорит? Это глупая фантазия, невозможная в реальности. Или ночной кошмар.
А что такое МЕРА, Евгений?

[Евгений-Бур]

А что такое МЕРА, Евгений?

Я понимаю это так: наличие возможности сравнивать/измерять информационные свойства/составлющие сущностей.

[Евгений-Бур]

Надо понять, что все наши представления о мире – суть только представления, а не сам мир.

Ефремов, тут Вы как-то сильно уклонились от Маркса-Ленина-Сталина.

Я правильно понял, что практику (которая -- критерий истины) мы можем лишь представить: либо практика -- часть мира, который мы только представляем(!!!), либо практика -- не от мира сего и, следовательно, вообще...!!!