Ефремов писал(а): ↑20 май 2018, 08:08Идеальное существует - это СВОЙСТВА материального объекта. Свойства относительны и (или) субъективны, а материя объективна.
То есть то, что существует при отражении материального объекта в другом материальном объекте (мозгу человека или иного живого существа) ?
Камиль Абэ писал(а): ↑20 май 2018, 09:25Полностью согласен, но , думаю, нужно дополнить:
Во всех видах идеализма свойство высокоорганизованной материи - сознание начинает жить самостоятельной жизнью в виде Абсолюта, Бога, Сатаны и прочих шайтанов и бесенят. Более того, отрывая идеальное от своей первоосновы - материи, в идеализме сознание ставят на передний край перед материей. Вот в этом и состоит основной вопрос философии: Что первично?
Но такая постановка вопроса совершенно не доказывает "правоту" материализма и не "разоружает" идеалистов ни по одному пункту.
А идеалисты - заявляют, что первичен в мироздании именно Перворазум (Абсолют, Демиург, ..нужное вставить) - а наш "материальный" мир - есть лишь своего рода "твёрдый аватар" (подформа для проявления) этого самого Перворазума.
Другим "аватаром" Перворазума в мироздании является "тонкий" мир, в котором обитают астральные сущности (масштаб которых может быть как меньше человеческой души - бесы, элементалы, монады и.т.п...; так и больше - демоны, божества .т.п...)
Вот и приведите человеку, придерживающемуся таких взглядов - аргументированное доказательство, что его взгляды неверны ?
(я в реале общался с идеалистами достаточно, и такие как Евгений-Бур для меня не в новинку)
Я к чему. Такая постановка "основного вопроса философии" - ничего никому не доказывает.Решит человек быть идеалистом - и кто и чем его разубедит ?.....Вот Бур не даст солгать...
Самое любопытное - что доказательств ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕТ.....Наука? - половина учёныых сами идеалисты, и кроме того научный подход ничего не доказывает не опровергает....
Здравый смысл? - ... тем более.....
Вот поэтому я и "поднимаю смуту" (очень прошу всех друзей, товарищей, и даже недругов на форуме понять и шибко не серчать) - что никак не могу отделаться от сомнений, что это правильный "основной вопрос философи".......
Что первично? Материальное или идеальное ? Но вот решит человек для себя, что первично идеальное - и что ? Какие аргументы, какие доказательства ?
Физика, биология, химия ? - да идеалист рассмеётся материалисту в глаза, и с основанием заявит, что и да, именно таким, подчиняющимся законам физики, биологии, химии - и создан наш "твёрдый" мир его Перворазумом .....