Страница 135 из 233
Философия
Добавлено: 16 май 2018, 15:44
Камиль Абэ
Евгений-Бур писал(а): ↑16 май 2018, 14:46слово
мозг вообще не должно упоминаться в философии. мозг -- не философская категория.
поэтому(!!!) мозговое-идеальное не может претендовать на дефиницию философской категории, т.е. дефиниции идеального у материалистов просто нет.
Вот вы даёте дефиницию
идеального
Евгений-Бур писал(а): ↑16 май 2018, 13:08Идеальное -- совокупность первоначальных/первичных образов, в соответствии с которыми могут быть созданы материальные объекты, что называется материализацией. В мироздании нет ни одного объекта, не имеющего про-образа в зазеркалье.
но это
идеальное ведь рождается в мозге человека... Следовательно, это последнее утверждение противоречит утверждению выше... С вами , Евгений, не интересно: мы толчёмся в азах, и всё без особого результата и без особой перспективы, что куда-то продвинимся.
А что вы понимаете, Евгений, под
зазеркальем?
Философия
Добавлено: 16 май 2018, 16:00
Евгений-Бур
Валерий 9 писал(а): ↑16 май 2018, 15:43А почему бы не непрерывный процесс встречных материализации идеального и идеализации материального живым субъектом...
речь идёт не о
процессе, а о
составе неперемешивающихся между собой категорий: не раствор, а суспензия.
пока видны только две: материя/нематерия. одно не может раствориться в другом, как пластилин и вода.
как-то так...
Философия
Добавлено: 16 май 2018, 16:03
Евгений-Бур
Камиль Абэ писал(а): ↑16 май 2018, 15:44но это
идеальное ведь рождается в мозге человека...
эта версия откуда? и как это
рождается?
вы хотите сказать, что сфероподобная поверхность Земли родилась, у нас в мозгах?
Философия
Добавлено: 16 май 2018, 16:07
Камиль Абэ
Евгений-Бур писал(а): ↑16 май 2018, 16:03эта версия откуда? и как это рождается?
вы хотите сказать, что сфероподобная поверхность Земли родилась, у нас в мозгах?
Извините, вполне возможно, что всякие мысли и замыслы
у вас рождаются в другом месте.
Так что там с
зазеркальем?
Философия
Добавлено: 16 май 2018, 16:09
Евгений-Бур
Камиль Абэ писал(а): ↑16 май 2018, 16:07Так что там с
зазеркальем?
это место,
где* есть всё и сразу.
мы не занимаемся здесь прохождением материала по
Учебнику философии для советских ВУЗов на предмет соответствия наших (моих) толкований толкованиям учебника.
лично я здесь проталкиваю вещи, которых там нет. и не только там.
если вы рассматриваете наши беседы, как семинар для студентов, то это не со мной.
---------
* вставил пропущенное слово
Философия
Добавлено: 16 май 2018, 16:14
Камиль Абэ
Евгений-Бур писал(а): ↑16 май 2018, 16:09это место, есть всё и сразу.
Понятно.. Нашим мудрым народом про это сказано так:
Пойти туда -не знаю куда, принести то - не знаю что
Философия
Добавлено: 16 май 2018, 16:16
Евгений-Бур
Камиль Абэ писал(а): ↑16 май 2018, 16:07что всякие мысли и замыслы
у вас рождаются в другом месте.
не исключаю, что именно так оно и есть. и такую гипотезу выдвигают спецы разных специализаций, в той или иной мере занятые мозгом.
Философия
Добавлено: 16 май 2018, 16:18
Евгений-Бур
Камиль Абэ писал(а): ↑16 май 2018, 16:14Пойти туда -не знаю куда, принести то - не знаю что
именно так! в точку!
это только в советской гуманитарной сфере было всё ясно, кроме одного:
чож у нас не так всё зашибато с социалистической экономикой, и она ну никак не тянет на #коммунизм_уже_скоро?
Философия
Добавлено: 16 май 2018, 17:09
Валерий 9
Евгений-Бур писал(а): ↑16 май 2018, 14:02идеальное не первично и не вторично, как и материальное, они -- ТРИ-едины и исполняют разные роли
Евгений-Бур писал(а): ↑16 май 2018, 16:00речь идёт не о процессе, а о составе неперемешивающихся между собой категорий: не раствор, а суспензия.
пока видны только две: материя/нематерия. одно не может раствориться в другом, как пластилин и вода.
как-то так...
жаль-жаль, а мне так понравилась ваша первоначальная постановка вопроса... что-то спинозовское послышалось:
субстанция как единство
мышления и
протяжения(читай, материи)...
http://caute.tk/ilyenkov/texts/phc/cosmologia.html
А вот ещё один достойный внимания взгляд одного опального, в своё время,
марксиста, Э. В. Ильенкова, высказанный им в так никогда и не увидевшей свет рукописи:
Космология духа
Попытка установить в общих чертах объективную роль
мыслящей материи в системе мирового взаимодействия
(Философско-поэтическая фантасмагория, опирающаяся
на принципы диалектического материализма)
...Но по отношению к материи в целом, к материи, понимаемой как всеобщая субстанция, это положение уже неверно. Здесь будет верным другое положение:
не только мышление не может существовать без материи (это признает всякий материалист, метафизик-материалист типа Гольбаха в том числе), но и материя не может существовать без мышления, – и это положение может разделять только материалист-диалектик, материалист типа Спинозы.
Как нет мышления без материи, понимаемой как субстанция, так нет и материи без мышления, понимаемого как ее атрибут.
Философия
Добавлено: 16 май 2018, 17:26
Камиль Абэ
Евгений-Бур писал(а): ↑16 май 2018, 16:16 не исключаю, что именно так оно и есть. и такую гипотезу выдвигают спецы разных специализаций, в той или иной мере занятые мозгом.
И у нас на Форуме тоже сложилось мнение, что
так оно и есть
именно так! в точку!
А где же Like? (шутка...)
это только в советской гуманитарной сфере было всё ясно, кроме одного: чож у нас не так всё зашибато с социалистической экономикой, и она ну никак не тянет на #коммунизм_уже_скоро?
Вы здесь не совсем правы: Вот с некоторым отчаянием в начале 50-х годов выразился тов.Сталин: "Без теории нам смерть, смерть!" Спустя более трёх десятилетий о больших недоработках общественных наук говорили генсеки Андропов и Горбачёв...