Философия

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3141
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 47 раз

Философия

Сообщение Ктулху » 18 июн 2018, 20:26

Камиль Абэ писал(а):
18 июн 2018, 06:19
существовать вне нашего сознания
Ну что за ересь!
Кому и почему известно, что что-то существуе вне сознания? Если что-то представляется, то уже находится в сознании - как иначе?! Где оное существует? В пятой точке, что ли?
Что сие - НАШЕ сознание?
Есть мое сознание как объективная реальность. И есть нечто, условно причисляемое к сознанию, вроде бы, у Камиля (я, правда, сомневаюсь в этом).

Хорошо, Експресс. Вы привели примеры из физики. В общественных накуах, стало быть, все иначе? Или как?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12211
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 428 раз

Философия

Сообщение Камиль Абэ » 19 июн 2018, 05:03

Ужасно-страшный Ктулху,
Вы не согласны не со мною, а с Ильичом (и с К.Марксом и Ф.Энгельсом). Своей "позицией" вы напоминаете Евгения-Бура : вас роднит то, что общественные науки для вас оказываются какой-то "мумба-юмба". Тут вспоминается наш великий поэт-мыслитель: "Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь"
Ктулху писал(а):
18 июн 2018, 20:26
И есть нечто, условно причисляемое к познанию, вроде бы у Камиля (я правда, сомневаюсь в этом).
Так вы прежде определитесь: Что там с этим "условно причисляемым... Напомнило анекдот:"То ли он украл, то ли у него украли.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4833
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 658 раз
Поблагодарили: 469 раз
Контактная информация:

Философия

Сообщение express » 19 июн 2018, 05:22

Камиль Абэ писал(а):
17 июн 2018, 14:24
но вы так и не ответили на мой вопрос:
Прощу прощения.
Даю ответ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Основной_вопрос_философии
Основной вопрос философии — метафилософская и историко-философская концепция в философии марксизма, согласно которой основной проблемой философии на протяжении всей её истории является вопрос об отношении сознания к материи, мышления к бытию, духа к природе. Имеет онтологический и гносеологический аспекты. Обычно проблематизируется в форме вопроса: «Что первично, дух или материя?». Марксизм выделяет два основных варианта решения основного вопроса философии: материализм, при котором материя обладает преимуществом по отношению к сознанию, и идеализм, при котором идея первична к материи.
Подразумеваются две вполне равноправных сущности - материя и идея. Не вижу иных вариантов трактовки.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4833
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 658 раз
Поблагодарили: 469 раз
Контактная информация:

Философия

Сообщение express » 19 июн 2018, 05:33

Ктулху писал(а):
18 июн 2018, 20:26
Хорошо, Експресс. Вы привели примеры из физики. В общественных накуах, стало быть, все иначе? Или как?
Естественно - всё точно так же в общественных науках, как и в физике....
Никто ничего не принимает на веру. Только понимание - и через понимание убеждённость.
Ктулху писал(а):
18 июн 2018, 20:26
Кому и почему известно, что что-то существуе вне сознания? Если что-то представляется, то уже находится в сознании - как иначе?! Где оное существует? В пятой точке, что ли?
Что сие - НАШЕ сознание?
Никакому человеку не возбраняется считать, что окружающее мироздание - лишь снится/видится его личному сознанию.
Тем более что доказать иное трудновато.
Поэтому каждый выбирает кредо по себе.

Однако что-то подсказывает сознанию подавляющего большинства населяющих планету людей, что окружающее всё же существует, вне зависимости от нашего видения....

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12211
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 428 раз

Философия

Сообщение Камиль Абэ » 19 июн 2018, 06:17

express писал(а):
19 июн 2018, 05:22
Подразумеваются две вполне равноправные сущности - материя и идея. Не вижу иных вариантов трактовки
Даже из "Википедии" понятно, что не может быть и речи о равноправных сущностях, если одна из них признаётся первичной, а другая - вторичной. Это даже более категорично, чем выбор более равного среди равных...
Не вижу иных вариантов трактовки

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6446
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 204 раза

Философия

Сообщение Ефремов » 19 июн 2018, 16:22

express писал(а):
19 июн 2018, 05:22
Подразумеваются две вполне равноправных сущности - материя и идея. Не вижу иных вариантов трактовки.
Так и есть ПРИ РЕШЕНИИ ПЕРВОГО ВОПРОСА ФИЛОСОФИИ.
Но не так, когда УЖЕ принято одно из направлений. СРАЗУ ЖЕ одно становится не равноправной сущностью, а подчиненной другому, без которого его просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12211
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 428 раз

Философия

Сообщение Камиль Абэ » 20 июн 2018, 05:15

Уважаемый тов.Ефремов,
По вашей версии обе равноправные сущности (к примеру, в ранге полковников) прибывают на "кастинг", проводимый неким Большим Жюри для РЕШЕНИЯ ПЕРВОГО ВОПРОСА ФИЛОСОФИИ (а не лучше ли употреблять общепринятую терминологию: основной вопрос философии ?). И вот Большое Жюри вынесло свой "вердикт": одна сущность получила погоны генерал-майора, а другая - просто майора...

Но такого не может быть, потому что не может быть никогда... Уже при построении философской системы ИЗНАЧАЛЬНО за первичную принимается одна из сущностей: либо Материя, либо Абсолют (Бог)

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12211
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 428 раз

Философия

Сообщение Камиль Абэ » 20 июн 2018, 12:53

Ефремов писал(а):
16 июн 2018, 04:36
Кстати, идеализм вообще бесполезен для практики человеческой деятельности ...
express писал(а):
17 июн 2018, 12:09
Не просто согласен - назову золотыми словами...
Ктулху писал(а):
17 июн 2018, 17:53
Правильно.Только надо добавить: как и материализм
У ужасно-страшного Ктулху выходит полная безнадёга... А вот что отметил по этому поводу Ильич:
Идеализм по своему существу созерцателен, материализм же - система действенная...

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4833
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 658 раз
Поблагодарили: 469 раз
Контактная информация:

Философия

Сообщение express » 20 июн 2018, 15:41

Камиль Абэ писал(а):
19 июн 2018, 06:17
Даже из "Википедии" понятно, что не может быть и речи о равноправных сущностях, если одна из них признаётся первичной, а другая - вторичной. Это даже более категорично, чем выбор более равного среди равных...
Какая же признаётся первичной ?

Ну хорошо. Допустим - при решении основного вопроса я выбираю идеализм. Что это означает ?
Ну то есть - опишите словами, что же такое Абсолют, Дух, Идея....??? Которые в представлении идеалиста являются первичными ?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12211
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 428 раз

Философия

Сообщение Камиль Абэ » 20 июн 2018, 16:14

express писал(а):
20 июн 2018, 15:41
Я выбираю идеализм...
Тогда и карты вам в руки
Делайте презентацию, находите убедительные аргументы...

У меня такое впечатление, что Евгений-Бур никуда не ушёл: дух его витает на Форуме...

Ответить