Философия

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 416 раз
Контактная информация:

Философия

Сообщение express » 20 июн 2018, 16:50

Камиль Абэ писал(а):
20 июн 2018, 16:14
Тогда и карты вам в руки
Делайте презентацию, находите убедительные аргументы...
Это не ответ.... а наезд...
Резюмирую: вы не можете своими словами объяснить, что же подразумевать под используемыми вами же словами - абсолют, дух, идея...

Возникает вполне обоснованный вопрос: на основании чего зиждется ваше мировоззренческое кредо ?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12129
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 405 раз

Философия

Сообщение Камиль Абэ » 20 июн 2018, 17:16

тов.express,
Вы можете и дальше продвигать свои "идеи", оппонентов выслушивать вы не хотите: по существу моих аргументов никакой реакции: я вам про Фому, Вы мне про Ерёму... Да ещё такой тон...
Участвовать в такой дискуссии я пас : жалко затраченного времени и , как бы то ни было, умственных усилий...

Всего вам хорошего... Дальнейших успехов в словесных баталиях...

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3133
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 41 раз

Философия

Сообщение Ктулху » 23 июн 2018, 19:01

express писал(а):
19 июн 2018, 05:33
Никакому человеку не возбраняется считать, что окружающее мироздание - лишь снится/видится его личному сознанию.
Дело не в этом.
Мы смотрим на мир с помощью своих весьма несовершенных и узкодиапазонных органов чувств и осмысливаем увиденное с помощью внушенных нам в детстве понятий и образов.
Короче, некое окружающее все же существует, но оное может быть совсем не таким, как мы его себе представляем, и основного вопроса философии в нем принципиально нет - чтобы ответить на него, необходимо отбросить все, что до этого нам вливали в мозги. Понимаете нюанс?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12129
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 405 раз

Философия

Сообщение Камиль Абэ » 23 июн 2018, 19:13

Ктулху писал(а):
23 июн 2018, 19:01
необходимо отбросить все, что до этого нам вливали в мозги. Понимаете нюанс?
Говорят, что наиболее эффективна профилактика... В данном случае, по-вашему, самое рациональное: «Уж коли зло пресечь, Забрать все книги бы да сжечь»

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3133
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 41 раз

Философия

Сообщение Ктулху » 23 июн 2018, 20:28

Камиль, вы тоже не поняли.
Впрочем, ваши непонимания - это уже система.
Книги не надо сжигать. Гораздо проще не задавать дурацких вопросов.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12129
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 405 раз

Философия

Сообщение Камиль Абэ » 24 июн 2018, 05:28

Вполне объяснимо, что сигналы, подаваемые ужасно-страшным Ктулху ., пройдя через океаническую толщу, доходят до людей изрядно искажёнными...При этом условно примем, что исходящий сигнал воплощает в себе Истину...
Вот донеслось от Ктулху:
... некое окружающее все же существует, но оное может быть совсем не таким, как мы его себе представляем, и основного вопроса философии в нем принципиально нет...
Здесь уместно припомнить байку о трёх слепых, исследовавших слона: естественно, что их мнения о слоне кардинально различались. Но здесь неуместно заикаться об основном вопросе философии, ибо оный решает вопрос об отношении материи и сознания...степень познания человеком окружающего мира решается уже после решения основного вопроса философии...
А от Ктулху доносится продолжение:
... чтобы ответить на него, необходимо отбросить всё, что до этого нам вливали в мозги. Понимаете нюанс?
Как не понять... Всё-таки основной вопрос философии существует....Но ужасно-страшный Ктулху призывает выбросить на помойку знания, накопленные человечеством за тысячелетия... А обратить взоры, вероятно, на небеса,где обитает Абсолют, или в океанские пучины, где дремлет Ктулху... Уж там- то ответ будет дан...

Прошу прощения, но про такие высказывания (что у Евгения-Бура, что у Ктулху) в народе говорят: "Заучился!, либо: "Не доучился!"

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3133
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 41 раз

Философия

Сообщение Ктулху » 24 июн 2018, 13:46

Тук-тук, Камиль.
Са-авсем тук-тук.
Еще раз на чисто русском языке: человеческие знания базируются на чувственном опыте, и в силу несовершенства их органов чувств и исторической обусловленностью используемых абстракций человек не может претендовать на полноту и истинность своих суждений. Какая-такая у него объективная реальность?! Курам на смех.

Поясняю на деццком примере со слоном.
В стене помещения, где находится слон, вашими далекими предками проделана маленькая дырка, через которую вы можете наблюдать за слоном и изучать его (точнее - малюсенькую часть слона).
Конструируя различные физические и химические приборы вы в состоянии повысить информативность своих наблюдений - расширить э/м и ауди- спектры получаемых сигналов, воспринимать больше запахов, больше осязательных качеств. Однако все это в сравнении с малостью дырки (используемой системой абстрактных понятий) мало что дает с качественной точки зрения.
Дырка начинается с предельно общих и потому неопределяемых понятий, таких как материя, сознание, информация, пространство и т.п. О них в каком-то виде рассказывается каждому челу, но, естественно, содержательно не раскрываются - задача науки и состоит ведь в том, чтобы в конце концов понять, что они из себя представляют.
Внесение малейших изменений самой дырки - всегда огромная революция в мироощущении. Скажем, во времена Аристотеля под силой, в современном определении которой содержательно только "векторная величина", понимался импульс. И на переход от одного наполнения понятия "сила" ко второму, потребовалось без малого две тыщи лет.

У даунов и аутистов свои дырки. Но обычным челам-то что с того? Особенно тем, кто поклоняется наивному материализму. Принимая во внимание скрип, с которым проходит обсуждение данной темы здесь, синтез "дырок" произойдет, если произойдет, очень даже нескоро.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12129
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 405 раз

Философия

Сообщение Камиль Абэ » 24 июн 2018, 15:07

Ктулху писал(а):
24 июн 2018, 13:46
Са-авсем тук-тук
Такое впечатление, что слова оппонентов, высказанные на Форуме, доходят до Вас в океанские глубины, ужасно-страшный Ктулху, либо с большими искажениями, либо вообще не доходят... О том, что вы с таким старанием выделили красным, уже отмечал и тов.Ефремов и я ( вы посмотрите, не поленитесь).

Да, процесс постижения человеком окружающей действительности не имеет конца... Такова уж диалектика природы...И, думаю, заблуждался доктор Фауст, когда воскликнул: "Остановись мгновенье...Ты прекрасно!"... Много ещё есть на свете непознанного...

P.S. Вот точит меня сомнение: А не троллите ли Вы?

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 416 раз
Контактная информация:

Философия

Сообщение express » 24 июн 2018, 21:04

Ктулху писал(а):
23 июн 2018, 19:01
Понимаете нюанс?
В доказательство того, что понимаю - внимательно перечтите мои сообщения в этой теме....
Ктулху писал(а):
23 июн 2018, 19:01
Мы смотрим на мир с помощью своих весьма несовершенных и узкодиапазонных органов чувств
Да, это так.... человеку НЕВОЗМОЖНО И ПРЕДСТАВИТЬ, каким мир выглядит в мозгу кошки или дельфина....
Ктулху писал(а):
23 июн 2018, 19:01
и осмысливаем увиденное с помощью внушенных нам в детстве понятий и образов.
И это можно признать верным.

Знаменитый эксперимент: людям показывают табличку с рядом синих квадратиков....но одни из этих людей - англофоны (ну сиречь родной язык с детства - английский), а другие - русскоязычные (с детства).
Один из квадратиков - чуть-чуть голубее остальных. (как в Фотошопе сдвинуть "движок" на несколько делений)...
Результат: англофоны В УПОР не видят, не определяют этого квадратика.... при совершенно здоровых в офтальмологическом смысле глазах..
Тогда как русофоны - все как один сразу тычут в него пальцем - "так вот же он, голубенький!"....
Причина феномена - в английском по сути нет слова (понятия) "голубой".... есть, но редкоиспользуемое узкопрофессиональное cyan...

Тогда эксперимент усложняют. Показывают уже табличку с рядом зелёных квадратиков. Но один из них - чуть-чуть посалатовее оттенком.
Показывают трём группам людей: англофонам, русофонам, и жителям Ботсваны, в языке которых более 15 названий для разных оттенков салатового цвета.
Результат: англофоны и русофоны В УПОР не видят, не определяют нужный квадратик.....при чём - те же самые русскоязычные, которые влёгую за секунду "видели" до этого голубой квадратик в ряду синих....при вполне здоровых ( с точки зрения окулиста) глазах...
А африканец - влёгкую сразу видит квадратик салатового оттенка.... ведь В ЕГО ЯЗЫКЕ полно названий для оттенков зелёного....

Вывод: видит не глаз. И даже не мозг. Видит - ТОЛЬКО СВЯЗКА глаз-мозг....
И далее: то, для чего в нашем языке нет понятий/терминов - вполне возможно, мы и НЕ ВИДИМ...
(старые басни о повышенном количестве среди цыган экстрасенсов, действительно способных видеть ауру человека - возможно, вовсе не басни..... в их арийском языке просто, не исключено - наличествуют соответствующие термины.....не спроста ведь когда в эту "перестройку" советского человека залило всяким какбы "эзотерическим" чтивом - названия такого явления как чакры и виды чакр - всё ведь "индюсское".....)

Лингвистическо-понятийная "матрица" формируется у человека примерно с 3-х до 8-ми лет (примерно!)...... и если при её формировании не было "внесено" в мозг некоторых понятий для некоторых явлений - то совершенно здоровый глаз человека впоследствии действительно всю жизнь и "не видит" того, для чего в мозгу нет своих понятий/терминов....

Но. Всё-таки разум человека, его интеллект - является УНИВЕРСАЛЬНЫМ своего рода "сверхорганом" для постижения окружающего мироздания.....способным "увидеть" что угодно....через ошибки, через недопонимания - всё же прорывается, как росток бамбука, приближение к истине....
Ведь если бы было иначе - мы бы и до сих пор в пещере жрали полусырое мясо, почёсываясь кремневой рубилкой-дробилкой.....а мы вона - в Интернете переписываемся.... :-):

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6422
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 182 раза

Философия

Сообщение Ефремов » 25 июн 2018, 09:59

express писал(а):
24 июн 2018, 21:04
Показывают трём группам людей: англофонам, русофонам, и жителям Ботсваны, в языке которых более 15 названий для разных оттенков салатового цвета.
Результат: англофоны и русофоны В УПОР не видят, не определяют нужный квадратик.....при чём - те же самые русскоязычные, которые влёгую за секунду "видели" до этого голубой квадратик в ряду синих....при вполне здоровых ( с точки зрения окулиста) глазах...
Это где такой эксперимент можно посмотреть?

Ответить