Философия

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6601
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 380 раз
Поблагодарили: 267 раз

Философия

Сообщение Ефремов » 20 янв 2019, 12:50

Камиль Абэ писал(а):
20 янв 2019, 11:48
Вот лично я считаю, что тогда более прав был тов.Сталин...
Уже много раз говорилось: национальные республики "брызнули" из Российской Империи, как только смогли, - когда еще разговоров о СССР не было.
Возможно, сталинское предложение по устройству государства и имело НЕКОТОРЫЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ преимущества (я, лично, сомневаюсь!), но у этого предложения был ГЛАВНЫЙ недостаток: НЕОСУЩЕСТВИМОСТЬ в тех исторических условиях. Поэтому Сталин и не стал отстаивать свой проект. Или Вы сомневаетесь в волевых качествах Сталина, позволяющих отстаивать свою позицию?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14083
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 540 раз

Философия

Сообщение Камиль Абэ » 20 янв 2019, 13:18

Ефремов, Этот вопрос мы как-то подробно разбирали ... Лично у меня нет желания вновь толочь воду в ступе...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9417
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 421 раз

Философия

Сообщение Мормон » 20 янв 2019, 15:35

Ефремов писал(а):
20 янв 2019, 12:50
Поэтому Сталин и не стал отстаивать свой проект.
Мало того уже после смерти Ленина Сталин развил союзное строение государства. Уже в 1924 году были выделены из состава РСФСР Узбекская и Туркменская ССР, в 1929 году Таджикская СССР, в 1936 году, ЗСФСР была разделена на три республики, и образовались Казахская и Киргизская ССР. Если бы Сталин считал свой проект более подходящим к сложившимся обстоятельствам, то уж наверное не стал бы множить республики.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Евгений-Бур » 11 мар 2019, 17:47

к сожалению, советская система с определённого момента начала генерить популяцию, в которой мало кто мог заработать на свой вертолёт и при этом не хотел учиться кататься на самокате. предполагалось, что они (да-да они, эти самые немогущие ничего) уже построили государство, которое могло и должно было их всем этим обеспечить.
я немного упростил схему. более "сложно" это выглядело так: они полагали, что независимо от их личных способностей, в Природе найдётся работа, соответствующая их скудным способностям, которая вполне достаточна для производства продукта, соответствующего их всё возрастающим потребностям (на деле -- фантазиям).

Patriot
Знаток
Знаток
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 04:32
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Patriot » 11 мар 2019, 19:04

В этом и была цель тех, кто эту систему создал: превратить всех в рабов с минимальными потребностями, всецело зависящими от своих элитарных благодетелей. Максимум контроля, минимум расходов.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Евгений-Бур » 11 мар 2019, 19:14

Patriot писал(а):
11 мар 2019, 19:04
В этом и была цель тех, кто эту систему создал: превратить всех в рабов с минимальными потребностями, всецело зависящими от своих элитарных благодетелей.
чистейший наивняк
мечтать о таком могут только круглые идиоты
мечтает ли человек поработить(!), скажем животных и растения?
вопрос даже звучит бредово, не говоря про постановку задачи в таком виде.

есть лишь один вполне нормальный разумных подход, созвучный этой идее: оторваться в личных способностях от основной массы. оторваться гарантированно навсегда.
НО! насколько допустима реализация подобного сценария при желании поработить нижнего своего?
КТО ж им Разрешит?
отрывайся, но Люби.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14083
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 540 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ » 11 мар 2019, 20:09

Евгений-Бур писал(а):
11 мар 2019, 19:14
мечтает ли человек поработить(!), скажем животных и растения?
вопрос даже звучит бредово, не говоря про постановку задачи в таком виде.
Евгений, вот И.В.Мичурин считал так:

„Высшее призвание человека состоит в том, чтобы не только объяснить, но и изменить мир, сделать его лучшим.“

„Мы не можем ждать милостей от природы; взять их у нее — наша задача.“

В чём вы с ним не согласны?

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Евгений-Бур » 11 мар 2019, 23:27

Камиль Абэ писал(а):
11 мар 2019, 20:09
В чём вы с ним [с ИВ Мичуриным] не согласны?
"Во всём"(С) :-):
юношеский максимализм на фоне значительного таланта. в Советском Союзе подобные броские афоризмы были в моде, никто особо глубоко не вникал, насколько они соответствуют здравому смыслу. Главное -- хлёстко! атеисты... что с них взять...

И.В.М. -- мастер по созданию Франкенштейнов из растений. Растения -- удивительные Божьи творения, которые при определённом навыке можно комбинировать в очень широком диапазоне, не опасаясь создать монстра. Вытворять аналогичное с животными уже не получится, здесь нужно иметь более чем предельные способности, иначе гарантированно получим урода ужасающего вида. О человеке и говорить нечего.
читал у какого-то математика доказательство (в рамках его доктрины), что система определённого уровня сложности не способна создать другую систему более высокого уровня сложности. поэтому...
Ивану Владимировичу некогда было заниматься такими заморочками, он был профессиональным мичуринцем: отрезал у одних, пришивал к другим.
полагаю, есть немало скульпторов, художников и музыкантов, которые думали и думают такими же афоризмами. им тоже некогда останавливаться на мелочах

Изменить мир, сделать его лучшим? А разве он плох? кто такой Иван Владимирович в сравнении с Создателем? редкий человек (особенно коммунист. и почему так?.. если я не прав, назовите имя этого величайшего из коммунистов. хочу знать. честно!) скажет, что он не достоин даже того, что имеет
Взять милости у природы? высадить бы его на Луне без скафандра, пусть бы брал. Или на полюсе, на Южном)
ему бы благодарить до самой смерти Мироздание (как он видел причину всего) за то, что явился на свет вообще. Это ли не доказательство милости природы?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14083
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 540 раз

Философия

Сообщение Камиль Абэ » 12 мар 2019, 13:14

Евгений-Бур писал(а):
11 мар 2019, 23:27
"Во всём"(С) :-):
юношеский максимализм на фоне значительного таланта. в Советском Союзе подобные броские афоризмы были в моде, никто особо глубоко не вникал, насколько они соответствуют здравому смыслу. Главное -- хлёстко! атеисты... что с них взять...
Когда И.В.Мичурин высказывал это, то он был далеко не юноша, а в словах его скорей прагматизм, нежели максимализм (да ещё и юношеский). И мыслил Мичурин вполне по-марксистски: «Философы лишь различным образом объясняли мир; но дело заключается в том, чтобы изменить его»... А вот если следовать по Е-Буру, то человечество до сих пор грелось бы у костерка в пещерах...Другое дело, что сейчас велика ответственность учёных за результаты своего труда, в том числе и моральная ... Но это требует особого отдельного рассмотрения...

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Философия

Сообщение Евгений-Бур » 13 мар 2019, 00:31

Камиль Абэ писал(а):
12 мар 2019, 13:14
И мыслил Мичурин вполне по-марксистски: «Философы лишь различным образом объясняли мир; но дело заключается в том, чтобы изменить его»...
и скажите на милость, ГДЕ сейчас эти философы?
да-да, где они сейчас в буквальном смысле?

моё отношение к марксистам вы знаете)) аналогично я отношусь и к их философской доктрине.
единственный способ реализовать эту идею -- создать С НУЛЯ параллельный мир, уйдя из этого ни с чем
дерзайте.

в словах Мичурина -- зомбизм и ни грамма прагматизма.

Ответить