Философия

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 606 раз
Поблагодарили: 80 раз

Философия

Сообщение Евгений-Бур » 03 окт 2019, 01:38

YuraRimskiy писал(а):
03 окт 2019, 00:26
То, что есть всегда сопротивляется своему переходу в его нет, а нет сопротивляется этому есть.
это по какой же причине мать сопротивляется своему переходу в своё нет -- своего ребёнка?

это ж надо было так изуродовать то, над чем мыслители работали тыщлетия

YuraRimskiy
Историк
Историк
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 16 раз

Философия

Сообщение YuraRimskiy » 03 окт 2019, 19:55

Евгений-Бур писал(а):
03 окт 2019, 00:37
как психолог, вы обязаны знать, что за каждым словом скрывается его значение и, заменяя слово, вы имеете своей целью изменить значение всей фразы.
Так хотите? Я понимаю, что слово борьба вызывает у вас какие-то неприятные чувства. Какие именно?
В таком контексте - это абсолютно нейтральное слово, оно не выражает конфликт и драку, а выражает взаимодействие противоположностей. Вы когда фонариком себе дорогу освещаете, вы боретесь с темнотой. Так не говорят в обычной жизни, но это самое универсальное слово. Как я уже говорил, я на нём не настаиваю. Можете использовать другое. Вы пока ни разу не предложили замену.
Евгений-Бур писал(а):
03 окт 2019, 00:49
любой конечный набор элементов -- множество.
вот вам два множества из вашего подручного материала (обычно их заключают в фигурные скобки):
1. {Есть, Нет}
2. {Бытие, Ничто}
Принимается. Только я не вижу, что это меняет. Вы различаете форму и суть? Если вы не можете опровергнуть суть, вы начинаете цепляться к форме, искать в ней неровности. Это ваш основной полемический приём, вы его постоянно используете. Он не сработает с людьми, которые различают форму и суть.
Евгений-Бур писал(а):
03 окт 2019, 01:38
это по какой же причине мать сопротивляется своему переходу в своё нет -- своего ребёнка?
Пока нет ребёнка нет понятия мать. "Бездетная женщина" становится "матерью": женщиной с ребёнком. "Бездетная женщина" переходит в "женщину с ребёнком", а не мать переходит в ребёнка.
Ребёнок является отрицанием матери как женщины с ребёнком, , а не той бездетной женщины, которой она была. Женщина с ребёнком является отрицанием той бездетной женщины.
Не "бездетная женщина" = женщина с ребёнком. Не "женщина с ребёнком" = ребёнок.

Если я в чём-то не прав, то я с благодарностью выслушаю поправки, потому что диалектика мне пока не очень хорошо даётся.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 606 раз
Поблагодарили: 80 раз

Философия

Сообщение Евгений-Бур » 03 окт 2019, 21:36

YuraRimskiy писал(а):
03 окт 2019, 19:55
Я понимаю, что слово борьба вызывает у вас какие-то неприятные чувства. Какие именно?
не, сеанс психоанализа со мной пока что проводить рано))

дело вообще не в этом. для меня всё гораздо глубже.
для меня, как математика, наука начинается с Предмета (аксиом, базовых соглашений) и Метода.
ни в каком ином виде для меня Наук не существует, и уговаривать меня бесполезно.

в своё время я захотел сформулировать для себя "Свод достаточно универсальных правил и методов", следуя которым и применяя которые, я имел бы возможность получать нужный мне результат за конечное количество шагов.
после постановки задачи в таком виде сразу же возник первый шаговый вопрос: а ГДЕ искать, каковы хотя бы ориентиры на пути к цели? наука? какая? религия? какая? искусство?...
путём отсева известных объектов я для себя сделал вывод, что в основе должна лежать философия.
что ж философия, значит философия. начал пытаться вникать, изучать не как студент, которому нужно просто сдать зачёт, а как пристрастный заинтересованный пользователь-потребитель, которому нужен работающий инструмент. чтение советских исходников на философскую тему немало меня удивило своей бессмысленной пустотой, странностями алогичности и практической бесполезностью. я начал пытать сей предмет с пристрастием и чем сильнее пытал, тем очевидней становилось, что бреда в том больше, чем смысла, а инструменты годятся только для демонстрации внешнего вида и ломаются при попытке применения по назначению. инструменты имеют широчайший спектр толкований, ограничиваемый только фантазией хилософа.
"ну, и что же ЭТО?" -- задал я себе вопрос.

это была первая личная стадия изучения философии советского образца (другой нам не преподавали).
далее пошло испытание на прочность сего предмета в жарких спорах с марксистами, коих здесь -- абсолютное большинство.
ничего нового -- продукт продолжал рассыпаться на глазах.
я -- не враг себе, я -- потреблят. я хочу приобрести качественный продукт, а не кустарную примитивную поделку.
но нужного мне продукта в марксистской лавке я не нашёл.

общение оказалось втягивающим, я подсел на эту иглу.
-----------------------

появляются новые люди со старым замшелым ТЕМ ЖЕ багажом знаний, вроде вас.
вот и общаемся...

говорите, ребёнок является отрицанием матери? ага. так говорили и говорят все хилые доценты, претендующие на "пятёрку"?
а как по мне, так ребёнок подтверждает подтверждение. я на пятёрку от препода не претендую. я УЖЕ и сам могу ему преподать.

YuraRimskiy
Историк
Историк
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 16 раз

Философия

Сообщение YuraRimskiy » 04 окт 2019, 03:19

Евгений-Бур писал(а):
03 окт 2019, 21:36
чтение советских исходников на философскую тему немало меня удивило своей бессмысленной пустотой, странностями алогичности и практической бесполезностью.
Что такое советские исходники? Капитал, Наука Логики, научные труды Ленина? Цитируйте бессмысленную пустому, странности, алогичности и практическую бесполезность. Я готов рассмотреть. Насколько я понимаю, Ленина очень мало кто читал. Про Маркса и Гегеля я вообще молчу. Их
можно понять. При капитализме Ленин гораздо более интересен и актуален, чем даже при кривом социализме. При социализме читать про недостатки капиталистического общества и борьбу с ними совсем не так интересно.
Евгений-Бур писал(а):
03 окт 2019, 21:36
это была первая личная стадия изучения философии советского образца (другой нам не преподавали).
далее пошло испытание на прочность сего предмета в жарких спорах с марксистами, коих здесь -- абсолютное большинство.
ничего нового -- продукт продолжал рассыпаться на глазах.
Что такое философия советского образца? Вершиной философии до сих пор остаётся Гегель. Это самая последняя из существующих философских систем. Ему про советский образец даже не снилось, он был защитником строя, в котором жил.
Евгений-Бур писал(а):
03 окт 2019, 21:36
говорите, ребёнок является отрицанием матери? ага. так говорили и говорят все хилые доценты, претендующие на "пятёрку"?
а как по мне, так ребёнок подтверждает подтверждение. я на пятёрку от препода не претендую. я УЖЕ и сам могу ему преподать.
Подтверждение? Что это такое? В логике нет такой операции. То, что вы написали выходит за рамки логики.
После этого ваше заявление "что ж философия, значит философия. начал пытаться вникать, изучать не как студент, которому нужно просто сдать зачёт" - чистое враньё. Или самовраньё. Ага, "в своё время я захотел сформулировать для себя "Свод достаточно универсальных правил и методов", следуя которым и применяя которые, я имел бы возможность получать нужный мне результат за конечное количество шагов." и не дошли даже до формальной логики? Не верю. Вы просто красуетесь.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 606 раз
Поблагодарили: 80 раз

Философия

Сообщение Евгений-Бур » 04 окт 2019, 12:17

YuraRimskiy, пока что мне говорить с вами уже не о чем.
сорри...
я уже столько извёл времени на ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ вопросы здесь и от многих, что набилась оскомина.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13968
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 538 раз

Философия

Сообщение Камиль Абэ » 04 окт 2019, 18:44

Евгений-Бур писал(а):
03 окт 2019, 21:36
я на пятёрку от препода не претендую. я УЖЕ и сам могу ему преподать.
А вот в чём суть буризма сам Евгений-Бур изложить не в силах. Так что философия для него так и остаётся terra incognita... А вот "почесать языком" ох как хочется...

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 606 раз
Поблагодарили: 80 раз

Философия

Сообщение Евгений-Бур » 04 окт 2019, 18:49

Камиль Абэ писал(а):
04 окт 2019, 18:44
А вот в чём суть буризма сам Евгений-Бур изложить не в силах.
как говорил один Великий древний Философ (близко к тексту): Чтобы изложить суть всей моей философии в несколько строк, мне понадобится несколько лет подготовки

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13968
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 538 раз

Философия

Сообщение Камиль Абэ » 04 окт 2019, 19:02

Евгений-Бур писал(а):
04 окт 2019, 18:49
как говорил один Великий древний Философ (близко к тексту): Чтобы изложить суть всей моей философии в несколько строк, мне понадобится несколько лет подготовки
Это вы сами придумали для оправдания своей немощи, а О. У. Холмс (младший) считал: "Любые два философа могут рассказать друг другу все, что они знают, за два часа".

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 606 раз
Поблагодарили: 80 раз

Философия

Сообщение Евгений-Бур » 04 окт 2019, 19:21

Камиль Абэ, по цитированию цитат )) вам здесь нет равных

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13968
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 538 раз

Философия

Сообщение Камиль Абэ » 04 окт 2019, 19:29

Евгений-Бур писал(а):
04 окт 2019, 19:21
Камиль Абэ, по цитированию цитат )) вам здесь нет равных
Хоть в чём-то...

Ответить