Философия

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5651
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Философия

Сообщение kobakoba2009 » 11 апр 2013, 23:18

Евгений-Бур писал(а):И на этих примерах пытаетесь доказать, что всё остальное тоже "двоично"?
Слово "пример" ты не понимаешь. Как же ты собираешься вообще что-либо понять, ведь понимание, оно основано в том числе и на примерах. А у тебя оно может быть основано только на примерах, ибо логики -- ноль.

Евгений-Бур писал(а):Я ведь всё уже написал выше.
Пока что всё написанное тобой -- глупость на глупости и глупостью погоняет.

Евгений-Бур писал(а):ЕиБП очевидно применим к системам типа "движка": регулировку звука, яркости, контрастности, напора воды из крана ... знаете. И ВСЁ!
Подтвердил предыдущее предложение.

Евгений-Бур писал(а):А настройка цветовой гаммы пусть даже 3-х цветов: увеличивая степень зелёности за счёт красного/синего? Да ничуть, те как стояли так и стоят.
Опять подтвердил и усугубил.

Евгений-Бур писал(а):А что там со штангой, бассейном? Они как друг с другом или с кем борются в единстве?
Когда-то я предположил, что ты робот, извлекающий предложения из /dev/random. Предположение явно подтверждается, ведь я написал, что штанга и бассейн не противоположности, ибо у них нет признака, по которому они были бы едины.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Философия

Сообщение Евгений-Бур » 11 апр 2013, 23:28

kobakoba2009 писал(а):Когда-то я предположил, что ты робот, извлекающий предложения из /dev/random. Предположение явно подтверждается, ведь я написал, что штанга и бассейн не противоположности, ибо у них нет признака, по которому они были бы едины.

Я и не говорил такой глупости.
Я говорил про бассейн отдельно, штанга отдельно, шайба тоже отдельно.
Не надо про шахматы, шашки, выключатели с двумя положениями ВКЛ/ВЫКЛ

Я прошу к предложенному МНОЙ построить противоположность, а не придумывать СВОЁ из 1+1.
Я такого добра и сам наскребу поболе.
Заодно и про "глупость 3-х цветную", а не про чёрное и белое, как два крайних положения.
Я ж не про яркость говорю, а о цветовой гамме.
Кста, даже 2-х цветов достаточно.

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5651
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Философия

Сообщение kobakoba2009 » 11 апр 2013, 23:49

Евгений-Бур писал(а):Я и не говорил такой глупости.
Ещё как говорил. Вот твои слова:
  • А что там со штангой, бассейном? Они как друг с другом или с кем борются в единстве?
Евгений-Бур писал(а):Не надо про шахматы, шашки, выключатели с двумя положениями ВКЛ/ВЫКЛ
Я прошу к предложенному МНОЙ построить противоположность, а не придумывать СВОЁ из 1+1.
Про шахматы у тебя не надо, про зайцев-лисиц у тебя не надо, про классы у тебя не надо. У тебя надо только так, как ты выдумал. Но твоя выдумка -- это сферический конь в вакууме. К философии отношения не имеет.

Евгений-Бур писал(а):Я ж не про яркость говорю, а о цветовой гамме.
Ты снова показал свою неграмотность. Цветовая гамма -- это всего лишь сверхузкий диапазон частот электромагнитного излучения, который способен инициировать обратимую структурную перестройку родопсина. Разумеется, при этом имеют место свои факторы, описываемые в рамках ЕиБП, но у тебя по причине твоей неграмотности цветовая гамма -- это такой же сферический конь в вакууме, как и все твои "предметы" обсуждения. Ты к материальной жизни вернись, тогда и будет, о чём говорить.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Философия

Сообщение Евгений-Бур » 12 апр 2013, 00:02

kobakoba2009 писал(а):А что там со штангой, бассейном? Они как друг с другом или с кем борются в единстве?
Как только нечего сказать начинаем "читать" только выгодную часть.
kobakoba2009 писал(а):про зайцев-лисиц у тебя не надо, про классы у тебя не надо.
Чего не надо, так это -- ля-ля. Про зайцев/лисиц я построил сотрудничество, аналогичное работает и с капиталистами
kobakoba2009 писал(а):Цветовая гамма -- это всего лишь сверхузкий диапазон частот электромагнитного излучения, который способен инициировать обратимую структурную перестройку родопсина.
Именно об этом я и говорил: налицо сотрудничество, а не борьба.

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5651
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Философия

Сообщение kobakoba2009 » 12 апр 2013, 00:17

Евгений-Бур писал(а):Как только нечего сказать начинаем "читать" только выгодную часть
Нет, Евгений, по-другому: когда нечего прочесть, начинаем думать, означает ли его сферический конь в вакууме что-нибудь иное, кроме сферического коня в вакууме, и как ни тужимся, никакого разумного смысла не видим.

Евгений-Бур писал(а):Про зайцев/лисиц я построил сотрудничество, аналогичное работает и с капиталистами
... и с Рижским гетто. Sigheil! Философией тут и не пахнет.

Евгений-Бур писал(а):
kobakoba2009 писал(а):Цветовая гамма -- это всего лишь сверхузкий диапазон частот электромагнитного излучения, который способен инициировать обратимую структурную перестройку родопсина.
Именно об этом я и говорил: налицо сотрудничество, а не борьба.
Слово "обратимый" никакого отношения к слову "сотрудничество" не имеет. Сотрудничество бывает и при обратимых событиях, и при необратимых; обратимые события бывают и при сотрудничестве, и при полном разделении. Я уж не говорю о том, что в данном случае слово "обратимый" характеризует чисто химическую реакцию, то есть говорить о каком-то сотрудничестве просто глупо, так как сотрудничество подразумевает некую человеческую цель, которую искать в химической реакции -- верх глупости.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Философия

Сообщение Евгений-Бур » 12 апр 2013, 01:16

kobakoba2009 писал(а):Слово "обратимый" никакого отношения к слову "сотрудничество" не имеет.
Имеет, увы...
Обратимость предполагает восстановление после каких-либо изменений, т.е. разрушения предыдущего состояния.
kobakoba2009 писал(а):так как сотрудничество подразумевает некую человеческую цель, которую искать в химической реакции -- верх глупости.
Да чьто Вы говорите))
А искать борьбу белых шашек с чёрными или Земли с Луной -- верх ума

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5651
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Философия

Сообщение kobakoba2009 » 12 апр 2013, 02:01

Евгений-Бур писал(а):Обратимость предполагает восстановление после каких-либо изменений, т.е. разрушения предыдущего состояния.
В случае родопсина никакого разрушения нет, но даже если б было, при чём тут сотрудничество?
Евгений-Бур писал(а):А искать борьбу белых шашек с чёрными или Земли с Луной -- верх ума
Опять глупость. Верх ума -- это видеть общее в борьбе белых шашек с чёрными и в Земле с Луной. Но тут справедливости ради нужно отметить, что это не моё достижение.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6597
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 373 раза
Поблагодарили: 266 раз

Re: Философия

Сообщение Ефремов » 12 апр 2013, 05:41

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Если Вы считаете, что Маркс, Энгельс или Ленин в филосовских вопросах где-то не правы, то приведите это спорное (на Ваш взгляд) место, выскажите своё суждение.»
Полностью согласен: истина всегда конкретна!

Евгений-Бур

«До доказательств её всеобщности пока далеко»
Всеобщность давно доказана. Доказано «от противного»: не известно ни одной системы, где бы не действовал закон единства и борьбы противоположностей.

«А) на каждую шайбу есть контр-шайба»
Глупость.

«Б) текущие "значения" и шайбы, и контр-шайбы есть результат их и только их борьбы»
Вторая глупость.

«В) текущее значение контр-шайбы однозначно определяется по т.з. шайбы (т.е. их "сумма" есть нечто "застывшее" неизменное)»
Третья глупость.

«В) методика/алгоритм поиска контр-шайбы для заданного значения шайбы в общем случае неизвестна.»
Четвертая глупость.

Учиться, учиться, учиться...

«Мнение Энгельса о "взаимном проникновении противоположностей", а не какое-то ЕиБП, мне очень даже симпатично, поскольку у меня есть собственная "конструкция".
Печально, что он не развил мысль о "физическом" смысле "проникновения".»

Печально, что Вы судите, не прочитав ни одной работы Энгельса. В «Диалектике природы» и «Анти-Дюринге» он хорошо осветил вопросы диалектики.
Кстати, по моему мнению, Энгельс лучше всех из классиков излагал свои мысли – он был отличный публицист. Так же доходчиво писал и говорил Сталин. В работе «О диалектическом и историческом материализме» Сталин, на частных примерах, раскрыл законы диалектики.

«Вы мне приводите примеры "двоичных" систем? И на этих примерах пытаетесь доказать, что всё остальное тоже "двоично"?»
Вы не можете понять простейших взаимодействий, а пытаетесь разобраться с их множественным проявлением.
Вначале надо научиться писать палочки...
Кстати, как угодно сложные взаимодействия можно представить как векторную сумму простых взаимодействий. В этом и состоит суть классового подхода в общественно-политических науках.

«А настройка цветовой гаммы пусть даже из 3-х базовых цветов: увеличивая степень зелёности за счёт красного/синего?»
Цвет – «он и в Африке цвет»...
В рассматриваемом случае, ни какой «борьбы» между цветами в цветовой гамме телевизора не происходит. Там противоположности другие: энергия электронного пучка, засвечивающего люминофор и сопротивление проводника.
Есть теория решения изобретательских задач (ТРИЗ) полностью построенная на законах диалектики - как показала практика, знание диалектики значительно облегчает нахождение решений в практической деятельности.

«Чего не надо, так это -- ля-ля. Про зайцев/лисиц я построил сотрудничество, аналогичное работает и с капиталистами»
Вы хотели сказать: аналогично НЕ работает и с капиталистами?!
Вы ВЫДУМАЛИ реально не существующее, а материалистическая философия занимается РЕАЛЬНОСТЬЮ.
«материалистическое мировоззрение означает просто понимание природы такой, какова она есть, без всяких посторонних прибавлений» (Энгельс)

Ефремов.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Философия

Сообщение Евгений-Бур » 12 апр 2013, 15:43

kobakoba2009 писал(а):Верх ума -- это видеть общее в борьбе белых шашек с чёрными и в Земле с Луной.
Практика -- критерий истины. Так?
Предлагаю проверить справедливость Вашей мысли на практике: сходите к психиатру и скажите, что видите, как белые шашки борются с чёрными, а Земля с Луной. Что доктор Вам скажет?
Ефремов писал(а):Всеобщность давно доказана. Доказано «от противного»: не известно ни одной системы, где бы не действовал закон единства и борьбы противоположностей.
Ефремов, я Вам задавал вопрос, что есть СИСТЕМА в Вашем понимании в рамках текущей темы?
Задавал.
Вот Ваш ответ:
Ефремов писал(а):Что-то целое, которое можно считать единой сущностью в определенном масштабе рассмотрения.
Любой естественник пошлёт Вас с таким определением так далеко, что можно оттуда не выйти никогда.
Я не стал этого делать и сделал попытку расшифровать Ваше определение системы.
Расшифровка проста: Ваша система -- это сущность, функционирующая/существующая по законам ЕиБП. Всё остальное, не укладывающееся в рамки ЕиБП -- не Ваша система.
Дык откуда же им взяться, если всё, что не работает по законам ЕиБП не является ВАШЕЙ системой? Это я к доказательству ЕиБП от противного.

Чёрный лебедь -- это не лебедь. Чёрный лебедь -- это чёрный лебедь, а настоящие лебеди -- белые.
Вот Ваша логика.
Ефремов писал(а):В работе «О диалектическом и историческом материализме» Сталин, на частных примерах, раскрыл законы диалектики.
Вы меня за круглого идиота принимаете?
Я Вам на частных примерах РАСКРОЮ (сами-то мы РАСКРЫТЬ не способны), что числа, оканчивающиеся на 3, делятся на 3, и сделаю "обобщение". Если у человека не достаточно мозгов на проверку: предположим, что это начинающий и на этом начинании закончивший своё арифметическое образование крестьянин из глухой российской деревни времён молодого Сталина, то ... потому что это раскрыл СТАЛИН!!!
Пока лично я не увижу формализованной математической модели ЕиБП, которую -- модель -- я и пытался начать строить, с МЕТОДИКОЙ отыскания "контр-шайбы для каждой шайбы" и т.д., ни о каком доказательстве ВСЕОБЩНОСТИ ЕиБП речи быть (для меня) не может. Ни один из перво-классников диалектики не затруднил себя такой задачей.
Ефремов писал(а):Кстати, как угодно сложные взаимодействия можно представить как векторную сумму простых взаимодействий. В этом и состоит суть классового подхода в общественно-политических науках.
Очень сильно обмакнули свою мысль в КОБ (они тоже примерно об этом), но про некие "простые" взаимодействия я у них не читал. Простые взаимодействия -- это какие? (Через физику в классовом подходе Россия прошла. Это мне известно)
Ефремов писал(а):Есть теория решения изобретательских задач (ТРИЗ) полностью построенная на законах диалектики
В тыщный раз повторяю: никто, включая меня, не подвергает сомнению ФИЗИЧЕСКИЕ законы СДРСП и сохранения массы/энергии. Для этого ЕиБП не нужен. Обобщать не надо.

ПС Пока хватит и этого.
ПСПС Как бегают по ФИЗИЧЕСКИМ законам электроны в телевизоре мне известно, но превращать себя в электрон в телевизоре на основании декларации всеобщности ЕиБП я не стану.
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 12 апр 2013, 16:12, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6597
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 373 раза
Поблагодарили: 266 раз

Re: Философия

Сообщение Ефремов » 12 апр 2013, 16:09

Здравствуйте.

Евгений-Бур

«Ваша система -- это сущность, функционирующая/существующая по законам ЕиБП.»
Вы опять не поняли.
Если хотите, можно сформулировать так: любая сущность содержит в себе противоположности. Т.е. закон единства и борьбы противоположностей применим К ЛЮБОЙ сущности.

«В тыщный раз повторяю: никто, включая меня, не подвергает сомнению ФИЗИЧЕСКИЕ законы СДРСП и сохранения массы/энергии. Для этого ЕиБП не нужен. Обобщать не надо.»
Почему не надо обобщать?
Всегда можно выявить что-то общее. Почему не выявить общее в законах физики?
Тем более, что знание этого общего служит подсказкой для анализа непознанного.

Ефремов.

Ответить