Коммунизм как объективная реальность

Модераторы: Ефремов, express, Камиль Абэ, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12825
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 467 раз

Коммунизм как объективная реальность

Сообщение Камиль Абэ » 07 ноя 2017, 13:49

Подождем, уважаемая Света, 2031 года: к тому времени у нас должны как-то определиться...

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4996
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 800 раз
Поблагодарили: 526 раз
Контактная информация:

Коммунизм как объективная реальность

Сообщение express » 07 ноя 2017, 22:04

Снова и снова. Хочу заострить внимание всех участников и гостей форума на простой, как ломтик пармезана мысли.

Если коммунистическая парадигма - в основе своей неверна, зачем против неё в годы т.н. "перестройки" вылили гигатонны лжи и клеветы?

Ну если за противниками коммунистической идеи - светлая и незамутнённая правда (одна только правда и ничего кроме правды) - зачем были эти брехливые выкрутасы про миллионы (у кого десятки, а у кого и сотни) замученных в ГУЛАГе, про каждого второго сидящего, про убитую и уничтоженную русскую нацию, про штрафбаты и майоров пугачёвых, про войну со своим народом, про палачей Сандормоха (стрелявших круглосуточно каждую секунду без перерыва на поесть-поспать-отойтивкусты), про перегревавшиеся в Катыни советские неназванных систем пистолеты, про умовыносящим образом оказавшиеся в захоронениях Медного гильзы (от выстрелов, сделанных совершенно в ином месте по официальной же "версии"), про пломбированный вагон с ерманским шпыёном, про миллион замученных донских казаков (при участии в войне против красных по их же данным не более 50 000 клинков), про деньги кайзеровского генерала Николаи (выданные почему-то самой малочисленной и на тот момент самой неперспективной политической группке в России), про залезшего под стол в первые дни войны Сталина, про автострадные танки и злокозненный пакт "молотого риббентропа" ))), про.......пусть каждый адекватный, честный и патриотичный читатель форума сам продолжит, есть из чего выбирать.....

Зачем, ребята ???!!!
Ведь на стороне противников "преступного" провалившегося "эксперимента", казалось бы - сама сияющая истина. Сама всхлипывающая правда ?
(это злодеяки-большевики её изобидели - и она всхлипывает))...

Даже рост..... даже рост человека, курившего "Герцеговину" - пока не было его величества Интернета - даже рост Генералиссимуса был предметом постоянной паскуднейшей лжи.....
Сегодня - любой ещё не сдавший ЕГЭ школьник за 19 секунд сможет удостовериться - 1 метр 74 сантиметра...записано рукой российского императорского полицейского чиновника....

А затем. Нет на стороне противников коммунистической идеи никакой правды. Нет за ними никакой истины.
Противостоит коммунистической идее - никакая не демократия.
Противостоит ей - плутократия. Прикрытая занавесочкой нарисованной мультяшной охлократии + извращенческо-параноидная бредятина, замаскированная термином "либерализм".....
Плутократия - ложь как принцип жизни. (сегодня машина закусила сама себя в "сияющем граде на холме".....весь мир "любуется")

Заморочить голову наивному советскому человеку - разово переоформить собственность - всё, поезд ушёл....

Да, оно конечно - сейчас-сейчас посыплются-посыплются умовые умствования умников..... на тему: " а кто же виноват, что советские были такие наивные?"

Наскоро:
1) где люди, в массе своей - не наивные?
2) и отчего это пока ни в одной стране не отменят уголовный кодекс? не, в самом деле? зачем он ненаивным, сообразительным, эффективным, предусмотрительным, шустрым как какашки в унитазе ?
тебя ограбили? - какого чёрта ты такой наивный? чего ты потащился в темень по южному устьнижнебруклинску?
тебя избили? - какого чёрта ты такой наивный? чего ты увидев группу парнишей не сделал крюк полторы версты?
угнали тачку? - чего ты, наивный, заранее не озаботился бронированным ангаром с сигнализацией и противопехотными минами вокруг и не поставил медвежий капкан возле педалей на ночь?
изнасиловали дочь? - чего наивная дура попёрлась в шортах непойми куда ?
Список бесконечен. Это не человеческая "логика" . Это "логика" плутов. Это логика плутократии, которая стремится овладеть миром.
И, с 1991-го - овладела нашей страной....

Собственно - пока всё. Всех - с Праздником !!!

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4996
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 800 раз
Поблагодарили: 526 раз
Контактная информация:

Коммунизм как объективная реальность

Сообщение express » 09 ноя 2017, 04:23

И да - у коммунистов есть такая "гадкая" чёрточка - они умеют возвращаться....
Ведь вот, к примеру - где-нибудь в Одессе, Виннице, Гомеле, Рославле - в 1941-м году тоже многим казалось, что коммунисты исчезли и не вернутся.
Но они, знаете ли - вернулись. Хотя все эксперты мира уверяли своих шефов - что это невозможно ни с какой научной точки зрения....
Но и сегодня многим-многим кажется, что коммунизм исчез навсегда и не вернётся....... мне, как большому любителю истории - не спешится разделять уверенность этих людей...
Я ведь вот, к примеру - и сам бывший антисоветчик....ан поди ж ты - коммунизм вернулся внутри меня.....
Тут есть над чем призадуматься....

Владислав
Публицист
Публицист
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 17:13
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Коммунизм как объективная реальность

Сообщение Владислав » 28 ноя 2017, 12:44

Камиль Абэ писал(а):
07 ноя 2017, 13:49
Коммунизм как объективная реальность
Рекомендую мою статью "Экономический парадокс коммунизма" https://www.politforums.net/spravrossiy ... 93448.html

Егор Ардов
Историк
Историк
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 17:48
Поблагодарили: 3 раза

Коммунизм как объективная реальность

Сообщение Егор Ардов » 04 янв 2019, 19:52

Не знаю точно, это из Маркса, или это в учебник "Научный коммунизм" вложили идеологи уже в советский период, что коммунизм - это якобы, когда в изобилии жратва и тряпьё...
И материальные блага польётся вдруг обильным потоком...

Но такое представление о коммунизме имеет такие последствия, какие имеем на сегодня...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12825
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 467 раз

Коммунизм как объективная реальность

Сообщение Камиль Абэ » 05 янв 2019, 08:49

Егор Ардов писал(а):
04 янв 2019, 19:52
Не знаю точно, это из Маркса, или это в учебник "Научный коммунизм" вложили идеологи уже в советский период, что коммунизм - это якобы, когда в изобилии жратва и тряпьё...
И материальные блага польётся вдруг обильным потоком...

Но такое представление о коммунизме имеет такие последствия, какие имеем на сегодня...
Прежде чем лягнуть дорогого Никиту Сергеевича и его соратников по совету Козьмы Пруткова позрим в корень...

В первом томе «Капитала» К.Маркс приводит высказывание английского философа, сатирического писателя и экономиста . Бернара де Мандевиля:

«Там, где собственность пользуется достаточной защитой, было бы легче жить без денег, чем без бедных, ибо кто стал бы трудиться?.. Следует ограждать рабочих от голодной смерти, но нужно, чтобы они не получали ничего, что можно было бы сберегать. Если иногда кто-либо из низшего класса благодаря необыкновенному трудолюбию и недоеданию возвышается над положением, в котором он вырос, то никто не должен препятствовать ему в этом: ведь бесспорно, что жить бережливо, это — самое разумное для каждого отдельного лица, для каждой отдельной семьи в обществе; однако интерес всех богатых наций заключается в том, чтобы бо́льшая часть бедных никогда не оставалась без дела и чтобы они постоянно целиком расходовали всё, что они получают… Те, кто поддерживает существование повседневным трудом, побуждаются к работе исключительно своими нуждами, которые благоразумно смягчать, но было бы глупо исцелять. Единственная вещь, которая только и может сделать рабочего человека прилежным, это — умеренная заработная плата. Слишком низкая заработная плата доводит его, смотря по темпераменту, по малодушия или отчаяния, слишком большая — делает наглым и ленивым… Из всего до сих пор сказанного следует, что для свободной нации, у которой рабство не допускается, самое верное богатство заключается в массе трудолюбивых бедняков. Не говоря уже о том, что они служат неиссякаемым источником для комплектования флота и армии, без них не было бы никаких наслаждений и невозможно было бы использовать продукты страны для извлечения доходов. Чтобы сделать общество» (которое, конечно, состоит из нерабочих) «счастливым, а народ довольным даже его жалким положением, для этого необходимо, чтобы огромное большинство оставалось невежественным и бедным. Знания расширяют и умножают наши желания, а чем меньше желает человек, тем легче могут быть удовлетворены его потребности»

К сказанному де Мондевилем Маркс заметил: «Мандевиль, честный человек и ясная голова, ещё не понимает того, что самый механизм процесса накопления с увеличением капитала увеличивает и массу «трудолюбивых бедняков», т. е. наёмных рабочих, которые вынуждены превращать свою рабочую силу в возрастающую силу для увеличения стоимости возрастающего капитала и именно этим увековечивать свою зависимость от своего собственного продукта, персонифицированного в капиталисте»
http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka ... l1-23.html

А вот иные процессы видит К.Маркс при смене общественного строя и при уже устоявшемся коммунизме…


Вот в 1875 г. В «Критике Готской программы» К.Маркс писал:

На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своём знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!

http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Gotha/gotha.html

А идея эта: «… каждому по потребностям» отнюдь не выдумана Марксом или Энгельсом … Вот читаем Новый Завет:



32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.
33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.

http://apologetica.ru/biblie/dejan4.html

Для большей ориентации в проблеме обратимся к словарям:

ИЗОБИ́ЛИЕ, изобилия, мн. нет, ср. (книжн.). Большое количество, избыток, обилие. В Сибири изобилие хлеба. В изобилии там водится дичь. У нас в изобилии растут лекарственные травы.
❖ Рог изобилия - см. рог.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
Антонимы:
бедность, голод, голодание, дефицит, недостаток, недостача, недочет, нехватка, нищета, отсутствие, скудость, недостаточное количество, нужда




Как видим, противоположностью изобилия является нужда, нищета, бедность… А вот какой-то «золотой серединой» вероятно, является :

ДОСТА́ТОК, достатка, муж.
1. только ед. Отсутствие нужды, зажиточность. Жить в достатке. «При жизни отца был средний достаток; после смерти отца я вступил в полосу бедности.» Серафимович.
2. только мн. Имущество, доходы. Невелики наши достатки.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.



И вот здесь , на мой взгляд, большое значение приобретает сознательность граждан и чувство меры у них… Это уже проблема воспитания нового человека . Это проблема осознавалась, но , вероятно, мало что делалось в этом направлении… Воспитание нового человека надо было осуществлять в первую очередь с верхов… И получался какой-то замкнутый круг.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8392
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 313 раз

Коммунизм как объективная реальность

Сообщение Мормон » 05 янв 2019, 18:04

Камиль Абэ писал(а):
05 янв 2019, 08:49
И вот здесь , на мой взгляд, большое значение приобретает сознательность граждан и чувство меры у них…
Да нет Камиль, дело далеко не в воспитании. С воспитанием было более менее нормально. Дело было в основном создавшихся на определённом этапе противоречиях между производительными силами общества с существующими производственными отношениями в обществе. А так как, так же на определённом этапе, развитие теории построения социализма остановилось, то руководители государства не смогли (да и не могли в силу незнания) вовремя привести эти отношения в соответствие.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12825
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 467 раз

Коммунизм как объективная реальность

Сообщение Камиль Абэ » 05 янв 2019, 18:16

Мормон,
А вы бы прояснили в отношении вашего понимания противоречия между производительными силами и производственными отношениями... Про незнания я уже, если помните , приводил высказывания последних генсеков Андропова и Горбачёва (Черненко ничего такого не говорил, так как , вероятно, и не задумывался).

Да, воспитали в Высших партийных, профсоюзных и комсомольских школах квалифицированных могильщиков социализма... А тов. Мормон убеждён, что дело далеко не в воспитании. С воспитанием было более менее нормально...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8392
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 313 раз

Коммунизм как объективная реальность

Сообщение Мормон » 05 янв 2019, 21:26

Камиль Абэ писал(а):
05 янв 2019, 18:16
А вы бы прояснили в отношении вашего понимания противоречия между производительными силами и производственными отношениями...
Ну вот например до 1953 года сохранялся баланс между производительными силами и производственными отношениями на селе. Но Хрущёв решил форсировано привести производственные отношения к чисто социалистическим, а Косыгин наоборот ввёл в социалистические предприятия
элементы капиталистических производственных отношений.
Камиль Абэ писал(а):
05 янв 2019, 18:16
А тов. Мормон убеждён, что дело далеко не в воспитании.
Маркса читайте. Его "Бытие определяет сознание".

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12825
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 467 раз

Коммунизм как объективная реальность

Сообщение Камиль Абэ » 06 янв 2019, 12:03

Мормон писал(а):
05 янв 2019, 21:26
Камиль Абэ писал(а):
05 янв 2019, 18:16
А тов. Мормон убеждён, что дело далеко не в воспитании. С воспитанием было более менее нормально...
Маркса читайте. Его "Бытие определяет сознание".
Эта формула , безусловно, верна... но если мы будем повторять только эту формулу, то скатимся в болото догматизма... Не надо забывать и о том, что действие вызывает противодействие, и есть не только прямые векторы, но и векторы обратных связей. Формула "Бытие определяет сознание" верно отражает существующее положение, в котором до поры до времени дремлют и потихоньку развиваются противоречия... Надо учитывать и действие закона об единстве и борьбе противоположностей... Вообще, все законы действуют в диалектической связи и развитии. Капиталистическому бытию соответствует и буржуазное сознание (как доминирующее), но в этом же буржуазном обществе с его буржуазным сознанием созревает и пролетарское социалистическое сознание... И вот развивающемуся противоречию между производительными силами и производственными отношениями соответствует противостоянию пролетарского сознания буржуазному... Без учёта этих моментов невозможна социальная революция. Это прекрасно понимал Ленин, раскрывший значение пролетарского сознания в своей работе "Что делать?"
Мормон писал(а):
05 янв 2019, 21:26
Ну вот например до 1953 года сохранялся баланс между производительными силами и производственными отношениями на селе. Но Хрущёв решил форсировано привести производственные отношения к чисто социалистическим, а Косыгин наоборот ввёл в социалистические предприятия
элементы капиталистических производственных отношений.
Вы меня извините, тов.Мормон, но вы многое не допонимаете в природе социализма и социалистической экономики... Я скажу единственно, что хозрасчёт не отвергался, а , даже, приветствовался и тов.Лениным и тов.Сталиным... О каком балансе на селе вы говорите? Вы говорите, что при тов.Сталине производственные отношения были не совсем социалистическими? Можете пояснить? и в чём это "революционирующая" роль дорогого Никиты Сергеевича?

Ответить