Левые и правые коммунисты

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6168
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 60 раз

Левые и правые коммунисты

Сообщение Ефремов » 02 дек 2011, 07:41

Здравствуйте.

В теме «Выборы 2012» ( viewtopic.php?f=35&t=2409 ) мы разошлись в понимании политики различных коммунистических партий. Мне кажется, полезно разобраться, в чем различие между левыми и правыми коммунистами.
Кратко изложу свою точку зрения.
Левые коммунисты считают, что раз переход от капитализма к социализму требует революционного перехода (под которым понимается восстание), то для ускорения революционного взрыва: «чем хуже – тем лучше», - т.е. нужно не сдерживать капиталистов, а дать им как можно больше эксплуатировать трудящихся.
Правые коммунисты считают, что надо как можно больше облегчить жизнь трудящихся при капитализме и поэтому надо идти в буржуазный парламент, стараться внести в законодательство капиталистического государства поправки, облегчающие жизнь трудящихся. Правые считают, что лучше маленький шаг по улучшению жизни сейчас, чем год гражданской войны с непредсказуемым исходом.

Ефремов.

Fargo
Историк
Историк
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 14:52

Re: Левые и правые коммунисты

Сообщение Fargo » 02 дек 2011, 08:44

Ефремов писал(а):Здравствуйте.

...Кратко изложу свою точку зрения.
Левые коммунисты считают, что раз переход от капитализма к социализму требует революционного перехода (под которым понимается восстание), то для ускорения революционного взрыва: «чем хуже – тем лучше», - т.е. нужно не сдерживать капиталистов, а дать им как можно больше эксплуатировать трудящихся.
Правые коммунисты считают, что надо как можно больше облегчить жизнь трудящихся при капитализме и поэтому надо идти в буржуазный парламент, стараться внести в законодательство капиталистического государства поправки, облегчающие жизнь трудящихся. Правые считают, что лучше маленький шаг по улучшению жизни сейчас, чем год гражданской войны с непредсказуемым исходом.

Ефремов.
На мой скромный взгляд суть претензий заключается в том, что так называемые правые комми (под которой вероятно Вы имеете в виду и КПРФ) не делают никаких сколь-нибудь значимых шажков ни болтаясь в этом самом буржуазном парламенте, ни, тем более вне его рамок. Более того, вляпываясь в акции, подобные поклонению поясам и не осуждая хрущизм, КПРФ только все более дискредитирует себя, сползая в оппортунизм и соглашательство и, тем самым, продолжая сливать "красную" идею.
При таком положении дел даже вызывает удивления как это КПРФ не поддержало "покаяния" за Катынь

Егор Ардов
Историк
Историк
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 17:48
Поблагодарили: 1 раз

Re: Левые и правые коммунисты

Сообщение Егор Ардов » 10 дек 2011, 17:44

Fargo писал(а): На мой скромный взгляд суть претензий заключается в том, что так называемые правые комми (под которой вероятно Вы имеете в виду и КПРФ) не делают никаких сколь-нибудь значимых шажков ни болтаясь в этом самом буржуазном парламенте, ни, тем более вне его рамок. Более того, вляпываясь в акции, подобные поклонению поясам и не осуждая хрущизм, КПРФ только все более дискредитирует себя, сползая в оппортунизм и соглашательство и, тем самым, продолжая сливать "красную" идею.
При таком положении дел даже вызывает удивления как это КПРФ не поддержало "покаяния" за Катынь


Тема покаяния придумана либеральными идеологами и вброшена в массы с единственной целью одурачивания простаков.
Потому что, во-первых, Катынь "повесили" на руководство СССР и вина эта не доказана. Есть множество фактов, что обвинение это - фальсификация.

Во-вторых, почему требует начинать покаяние именно с КПСС?
Разве в истории человечества было мало безобразных дел, да и откровенных преступлений? Вот и начали бы каяться последовательно с самого начала истории человечества. И тогда все друг друга будут обвинять, кто был первым и последующими преступниками.

В-третьих, те, кто призывает каяться большевиков, сами-то кто такие? На их совести мало преступных дел?
Ведь что такое политика? Если без отвлекающих внимание красивостей, то
Это борьба сообществ (племён, наций, государств и т.п.) за жизненное пространство и жизненные ресурсы для своего сообщества.
И поэтому продолжением политики есть война.
Потому что политика - это и есть война. Та самая война, которую и назвали "холодной". А когда не достигаются цели "холодным" способом переходят к "горячей" её фазе.
Не отвлекают ли требованием каяться большевиков внимание от своих грязных дел? Ложной информацией.
Информационная война - составная часть политики, т.е. войны "холодной".

То, что холодная война закончилась с разрушением СССР - не более чем враньё. Она вечна. И закончится только с исчезновением человечества как биологического вида.

То, что КПРФ до сих пор не осудила хрущизм, а надо бы - с этим согласен.

Егор Ардов
Историк
Историк
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 17:48
Поблагодарили: 1 раз

Re: Левые и правые коммунисты

Сообщение Егор Ардов » 10 дек 2011, 19:05

Ефремов писал(а):Здравствуйте.

В теме «Выборы 2012» ( viewtopic.php?f=35&t=2409 ) мы разошлись в понимании политики различных коммунистических партий. Мне кажется, полезно разобраться, в чем различие между левыми и правыми коммунистами.
Кратко изложу свою точку зрения.
Левые коммунисты считают, что раз переход от капитализма к социализму требует революционного перехода (под которым понимается восстание), то для ускорения революционного взрыва: «чем хуже – тем лучше», - т.е. нужно не сдерживать капиталистов, а дать им как можно больше эксплуатировать трудящихся.
Правые коммунисты считают, что надо как можно больше облегчить жизнь трудящихся при капитализме и поэтому надо идти в буржуазный парламент, стараться внести в законодательство капиталистического государства поправки, облегчающие жизнь трудящихся. Правые считают, что лучше маленький шаг по улучшению жизни сейчас, чем год гражданской войны с непредсказуемым исходом.

Ефремов.
Относительно содержания правых согласен. По сути это либералы с социалистической риторикой, т.к. они не против капитализма, но только за капитализм как бы "с человеческим лицом".

Правые коммунисты по своим идеологическим взглядам, овладев вершиной партийной и государственной власти в СССР, и совершили переворот под названием "перестройка".

Вспомним, в сталинские времена шла борьба против правого и левого уклона в партии.
Суть так называемых репрессий, на самом деле было продолжением гражданской войны, но уже в самом стане победителей.
Если бы победили "белые" эта борьба шла бы и у них, уж очень разнородные силы были и у красных, и у белых.
Не репрессии, а борьба шла за власть и исторический вектор будущего страны. После ожесточения двух войн, эта борьба не могла быть иной. Здесь кто кого, страна не могла шарахаться от социализма к капитализму и обратно бесконечно долго.
Это было бы кровавее, ужаснее и с самыми печальными последствиями для страны и населения.

Правые считали, что своей борьбой они заслужили право использовать власть в своих интересах. За ссылки, тюрьмы, за риски революционной борьбы они теперь имеют право наслаждаться победой и властью. Что было бы, в случае победы правого уклона над сторонниками Сталина можно видеть по тому, что творится сегодня.

Левые (тогда в основном сторонники Троцкого) - это ультрареволюционеры. Россия для них лишь этап, дрова для мировой революции, так как без победы революции в Европе они не видели будущего и для России.
Преклонение перед Западом, космополитизм по сути, но только прикрываемой фразой об "интернационализме" и многое другое тоже ближе к либеральным воззрениям, нежели к марксизму. И много чего другого.

Ведь можно видеть, что сегодня либералы бьют в основном по Сталину, и по Ленину, а Троцкого даже облагораживают.
Потому что У Троцкого и либералов один хозяин - финансово-банковская верхушка мира, печатающая доллары.

Так, примерно, вижу проблему правых и левых в коммунистическом движении.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6168
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Левые и правые коммунисты

Сообщение Ефремов » 10 дек 2011, 20:28

Здравствуйте.

Егор Ардов

«Правые коммунисты по своим идеологическим взглядам, овладев вершиной партийной и государственной власти в СССР, и совершили переворот под названием "перестройка".»
Нет, конечно: перестройку совершили совсем не коммунисты.
Правые коммунисты, с моей точки зрения, расходятся с левыми не по конечной цели, а по пути ее достижения.

«Вспомним, в сталинские времена шла борьба против правого и левого уклона в партии.»
Нельзя рассматривать явление вне отрыва от исторической ситуации. Есть огромная разница межу РСФСР 20-х – 39-х годов и капиталистической РФ.
К тому же, как показала предвыборная борьба: левых коммунистов в современной РФ нет, есть провокаторы прикрывающиеся коммунистической риторикой.

Ефремов.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10554
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 119 раз

Re: Левые и правые коммунисты

Сообщение Камиль Абэ » 10 дек 2011, 21:00

Егор Ардов писал(а): Левые (тогда в основном сторонники Троцкого) - это ультрареволюционеры. Россия для них лишь этап, дрова для мировой революции, так как без победы революции в Европе они не видели будущего и для России.
Преклонение перед Западом, космополитизм по сути, но только прикрываемой фразой об "интернационализме" и многое другое тоже ближе к либеральным воззрениям, нежели к марксизму. И много чего другого.
Ведь можно видеть, что сегодня либералы бьют в основном по Сталину, и по Ленину, а Троцкого даже облагораживают.
Потому что У Троцкого и либералов один хозяин - финансово-банковская верхушка мира, печатающая доллары.
.
А приведите высказывание хотя бы одного "либерала", "облагораживающего" Троцкого. Заодно узнаем - кого надо относить к "либералам"

Егор Ардов
Историк
Историк
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 17:48
Поблагодарили: 1 раз

Re: Левые и правые коммунисты

Сообщение Егор Ардов » 13 дек 2011, 18:07

Камиль Абэ писал(а):
Егор Ардов писал(а): Левые (тогда в основном сторонники Троцкого) - это ультрареволюционеры. Россия для них лишь этап, дрова для мировой революции, так как без победы революции в Европе они не видели будущего и для России.
Преклонение перед Западом, космополитизм по сути, но только прикрываемой фразой об "интернационализме" и многое другое тоже ближе к либеральным воззрениям, нежели к марксизму. И много чего другого.
Ведь можно видеть, что сегодня либералы бьют в основном по Сталину, и по Ленину, а Троцкого даже облагораживают.
Потому что У Троцкого и либералов один хозяин - финансово-банковская верхушка мира, печатающая доллары.
.
А приведите высказывание хотя бы одного "либерала", "облагораживающего" Троцкого. Заодно узнаем - кого надо относить к "либералам"
Целая серия передач Л. Млечина была посвящена теме противопоставления Троцкого (как якобы хорошего) Сталину (плохой).
Былитакже передачи,в которых Троцкий изображался "невинной жертвой" "злопамятного" Сталина.
Это навскидку.

Егор Ардов
Историк
Историк
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 17:48
Поблагодарили: 1 раз

Re: Левые и правые коммунисты

Сообщение Егор Ардов » 13 дек 2011, 19:06

Камиль Абэ писал(а):А приведите высказывание хотя бы одного "либерала", "облагораживающего" Троцкого. Заодно узнаем - кого надо относить к "либералам"
Кто такие либералы?
1. ВВП говорил по ТВ,что ему близок либерализм.
2. МАД говорил, что "Свобода, лучше чем несвобода". Хотя и софизм, но позиция обозначена однозначно как либеральная.
А слова его, что он считает марксизм экстремистской идеологий - это не позиция разве сторонника либерализма?
3. А также Чубайс, Гайдар, Хакамада, Сванидзе, да полно их.
Сторонники "свободного" Рынка, (то есть капитализма) - это и есть либералы и либерализм.

4. Горбачёв - коммунист внешне, либерал внутри. Тот самый пример правого коммуниста.
Лозунг его "Гласность", есть не что иное как другое звучание лозунга либерализма "Свобода слова."
Лозунг "Наш общий европейский дом" - лозунг либерального космополитизма, означающий приоритет виртуальных глобальных интересов над национальными интересами страны.
Лозунг о внедрении рынка - это не есть разве завуалированный призыв перестройки страны на капиталистические рельсы.
А либерализм и есть идеология апологетики и обоснования капитализма.

5. Российские привеженцы либерализма (перестройщики) - это во многом бывшее руководство партии и государства, с внутренней либеральной начинкой.
Кем был Гобачёв? Генсеком КПСС.
Кем был Яковлев А.Н. - главный идеолог перстройки? Был главным идеологом КПСС, членом Политбюро.
Кем был Е.Гайдар? Идеологом КПСС, был редактором журнала "Коммунист" и газеты "Правда".
Кем был Бурбулис - сподвижник Б.Е. ? Преподавтелем марксизма-ленизма в высшей школе.
Кем был сам Б.Е.? Кандидатом в члены Политбюро. И т.д. и т.п.

А кем был Бухарин с его лозунгом "Обогащайся" в 20-30-х годах.
И тогда в 30-е правый уклон - это тоже были руководители партии и государства с либерализмом внутри.
И на рубеже 80-90-х переворот капиталистический совершали люди с либеральной начинкой внутри.
Эпохи разные, ситуации разные, много чего отличного друг от друга в этих эпохах.
Но идея у них была одна и таже - с либеральной гнильцой внутри.

Правый коммунист потому и скатывается легко в капитализм, что он начинён либеральными идеями. Это теперь не только теоретическое предположение, каким оно было во времена Сталина.
После капиталистического переворота 80-90-х это стало историческим фактом.
И вывод этот надо признать, чтобы действительно учиться на ошибках прошлого.

И тогда так называемые "сталинские репрессии" будут понятны, что никакие это не репрессии, а шла политическая борьба внутри руководства партии и страны.
Репрессии - это когда избивают безвластных, а потому беспомощных людей. А противники сталинской стратегической линии тоже были людьми власти. Борьба шла между людьми власти не только за власть, но и стратегию будущего страны.
И победа сторонников Сталина не была однозначно пресказуемой, они могли и проиграть.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10554
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 119 раз

Re: Левые и правые коммунисты

Сообщение Камиль Абэ » 13 дек 2011, 21:32

Егор Ардов писал(а):
Камиль Абэ писал(а): А приведите высказывание хотя бы одного "либерала", "облагораживающего" Троцкого. Заодно узнаем - кого надо относить к "либералам"
Целая серия передач Л. Млечина была посвящена теме противопоставления Троцкого (как якобы хорошего) Сталину (плохой).
Былитакже передачи,в которых Троцкий изображался "невинной жертвой" "злопамятного" Сталина.
Это навскидку.
Выстрел навскидку не всегда оказывается удачным, а рассказ о выстреле - это просто охотничья байка. Вы приведите конкретное высказывание высказывание хотя бы одного конкретного "либерала", "облагораживающего" Троцкого.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10554
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 119 раз

Re: Левые и правые коммунисты

Сообщение Камиль Абэ » 13 дек 2011, 22:36

Егор Ардов писал(а):
Камиль Абэ писал(а):А приведите высказывание хотя бы одного "либерала", "облагораживающего" Троцкого. Заодно узнаем - кого надо относить к "либералам"
Кто такие либералы? .
Великая Французская революция совершилась под либеральным лозунгом: «Свобода, Равенство, Братство». В этом благородном лозунге сочетаются идеи прав и свобод отдельного человека и идеи коллективизма. Идеи либерализма, последовательно воплощаемые в жизнь без сочетания с идеей коллективизма, приводит к разобщению людей в стране, делают её слабой, превращают её в объект чужого влияния и экспансии.
В то же время подавлению личной инициативы, прав и свобод отдельного человека наносит ущерб развитию общества.

Упоминаемые Вами деятели КПСС напоминают поговорку: «Рыба гниёт с головы».

Вы не согласны с Д.Медведевым, считающим, что "Свобода лучше, чем несвобода". Один далеко не глупый советовал выдавливать из себя по капле раба. А Вы считаете, что несвобода лучше, чем свобода. Это ваш выбор.

Ответить