Левые и правые коммунисты

Модераторы: Мормон, Ефремов, Камиль Абэ, express

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6130
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 14 раз

Левые и правые коммунисты

Сообщение Мормон » 18 мар 2016, 18:25

Камиль Абэ писал(а): Вот Мормон сравнивает различные периоды в жизни страны.
Да нет всё нормально. Клосс в ответ на просьбу express-а: "Впрочем - приведите статистику демографии России при проклятых большевиках и при освободивших их от "палачей" демократов - это будет разговор." дал ссылку на работу Вишневского, где тот сравнивает "кровавый" сталинский режим во время первых пятилеток с последним предвоенным 1913 годом. И на основании этого делает выводы, что 15 лет страна жила в условия демографических потерь. Я просто продолжил сравнение "кровавого" сталинского режима с временем "вставания с колен".Правда выборку взял за 10 лет. И получилось, что получилось. Вам ненравится. Тогда выскажете возражения, что не так.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6130
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 14 раз

Левые и правые коммунисты

Сообщение Мормон » 18 мар 2016, 18:29

Камиль Абэ писал(а): В одном периоде берёт только естественный прирост населения, а в другом - только естественную убыль.
Естественный прирост/убыль это разность родившихся и умершими в отрезке времени.
В один и тот же отрезок времени может быть или убыль или прирост. То и то одновременно не бывает.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4102
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 67 раз
Контактная информация:

Левые и правые коммунисты

Сообщение express » 18 мар 2016, 22:16

kloss писал(а): Тут вы соврамши. WASP вообще никого не бомбили. Они заменили мужчин-пилотов на территории США, считались гражданскими лицами и даже не покидали пределов страны.
А ведь верно. Я поспешил - и лопухнулся.
Вопрос в том - в чём я соврамши. В том, что женский персонал принимал участие в сожжении Дрездена, Гамбурга, Берлина, Токио, Хиросимы, Нагасаки, Хайфона; или в том что эти города остались целы-целёхоньки и никто их, как палач, не прикончил.....

Ну конечно-конечно, любой адекватный читатель форума сразу поймёт - заврался коммуняка express, наклеветал на матушку историю....
Никто заживо сотни тысяч жителей не палил, а ежели что и было по мелочёвке - то над городами Германии, Японии и Вьетнама это дроны были, дроны вот - беспилотники....

Да, я ошибся. Признаю. В машинах, под крыльями которых сгорели живьём тысячи немцев, японцев, вьетнамцев - были оказывается не улыбчивые девчата, а улыбчивые парниши из US AIR FORCE....
kloss писал(а): Для нас важно отличие между солдатами и палачами.
Но Вы так и не определили этого различия.
То, что вы преподносите - детская конструкция..... эдак вы бухгалтера Чикатило в палачи записываете....
Если уж в обществе существует палач - то это государственный служащий. Не истребляющий народ, а защищающий общество, которому служит.
Любой "солдат" может быть каждый момент назначен на исполнение, любой "палач" может быть каждую секунду отправлен в бой....
Это естественно - общество нуждается в силовой защите того, что является законным по представлению общества....
kloss писал(а): Про большевиков - вот: http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm
Замечательная статья. Графики, таблицы, рассуждения....глаза разбегаются...
Я тоже знаю ссылки на хорошие демографические исследования, где графики, таблицы, рассуждения....-
http://burckina-faso.livejournal.com/1178998.html (Сколько миллионов людей не пережило ваши "прекрасные" 90-е?)
Таким образом получившийся результат отражает численность мужчин, которым в 2007 году должно было быть от 15 до 69 лет. Должно было быть, но не случилось - они умерли за этот 15 летний отрезок времени и как видно из графика самые большие потери понесли мужчин молодого и среднего возраста. Всего потери мужчин исчисляются в 9 млн. 367 тыс. человек.
По женщинам цифры потерь скромнее - "всего" 3,5 млн. женщин не пережило ваших 90-х. Максимальные потери понесли женщины от 30 до 59 лет.
http://burckina-faso.livejournal.com/1204148.html (Демографическая цена правления либералов в России)

Но мне как раз не очень нравится, когда много громоздких таблиц и графиков сопровождаются допущениями "если бы не".....
Автор по вашей ссылке как раз весь в допущениях "если бы без Сталина не то, если бы без Сталина не это"....

В статистике я предпочитаю предельно сжатые выжимки - ибо они позволяют не вилять одним местом и не лукавить.
Любой "исследователь" в этих вопросах делающий допущения "если бы не..." - малость отходит от истины, ибо не может учесть всех факторов... к примеру -
- когда автор по вашей ссылке вычерчивает "предполагаемый" прирост населения "если бы не фактор Сталина", он по какой-то причине не упоминает простого соображения:
Если бы не действовал "фактор Сталина", вполне бы действовал "фактор плана Ost"...... и все его гипотетические картинки - псу под хвост....


Точно так же, хоть автор по моим ссылкам весьма и весьма компетентен - он тоже не свободен от допущений "если бы не..." - что не является совершенно корректным....

Я люблю "чистые" цифры. Выжимки без "если бы".
Смотрим.
1937 год
Население (январь) - 162 500 000. В заключении - 1 196 369.
0, 736 % от населения

1939 год
Население (январь) - 168 524 000. В заключении - 1 672 438.
0, 99 % от населения

1941 год
Население (июнь) - 196 716 000. В заключении - 1 929 729.
0, 98 % от населения

1946 год
Население (январь) - 170 548 000. В заключении - 1 703 095.
0, 999 % от населения

1951 год
Население (январь) - 182 321 000. В заключении - 2 528 146.
1,39 % от населения
(Важное примечание: данные мои личные, с моего жёсткого диска, это "выжимка" из данных с сайта "Росстата" , "Википедии", "Мемориала", других сайтов, потому ссылки не даю; любому желающему позволяется "опровергнуть")
Данные не расходятся с приведёнными Вишневским, по вашей ссылке. Какие делаем выводы ?
Вывод: уж как "красные палачи", большевистские "преступники", не "истребляли народ" - в стране в годы социализма наличествовал постоянный прирост населения.

Но вот - пришли добрые демократы, героические "борцы-диссиденты", и :
http://alexandrelatsa.ru/2012/02/россий ... 1-по-2012/
Российская демография с 1991 по 2012

Год Рождения Смерти Прирост


1991 1.794.626 1.690.657 +103.969
1992 1.587.644 1.807.441 -219.797
1993 1.378.983 2.129.339 -750.356
1994 1.408.159 2.301.366 -893.207
1995 1.363.806 2.203.811 -840.005
1996 1.304.638 2.082.249 -777.611
1997 1.259.943 2.015.779 -755.836
1998 1.283.292 1.988.744 -705.452
1999 1.214.689 2.144.316 -929.627
2000 1.266.800 2.225.332 -958.532
2001 1.311.604 2.254.856 -943.252
2002 1.397.000 2.332.300 -935.300
2003 1.483.200 2.370.300 -887.100
2004 1.502.477 2.295.402 -792.925
2005 1.457.376 2.303.935 -846.559
2005 1.457.376 2.303.935 -846.559
2006 1.479.637 2.166.703 -687.066
2007 1.610.100 2.080.400 -470.300
2008 1.717.500 2.081.000 -363.500
2009 1.764.000 2.010.500 -246.500
2010 1.789.600 2.031.000 -241.400
2011 1.793.828 1.925.036 -131.208
http://ruxpert.ru/Демография_России
Здесь говорится о начавшемся улучшении демкартины, при этом прямо отмечается:
Демографическая яма, в которую страна скатились в результате либеральных экономических реформ и социального потрясения 90-х годов, успешно пройдена. По итогам 2012 г. естественный прирост населения — примерно минус 2 500 человек, а по итогам 2013 г. Россия впервые за 22 года вышла на положительный естественный прирост — плюс 23 000 человек
Все другие, все мыслимые источники говорят в один голос:
При "освободившей" Россию и её народы от "палачей тоталитаризма" рыночной демократии - люди стали "более лучше одеваться", но наблюдалось уменьшение населения, сопоставимое в военными потерями в самые лихие годы русской истории.
====================================
Это, собственно, всё, что я хотел сказать читателям форума о палачах и героях....
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

kobakoba2009
Академик
Академик
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 23 раза

Левые и правые коммунисты

Сообщение kobakoba2009 » 19 мар 2016, 13:36

express писал(а):
kloss писал(а): Для нас важно отличие между солдатами и палачами
Но Вы так и не определили этого различия.
То, что вы преподносите - детская конструкция..... эдак вы бухгалтера Чикатило в палачи записываете....
Добавлю, что у либерастов есть такой расовый вид спорта -- перевирать обычные слова до неузнаваемости. В данном случае Клосс вдруг решил назвать палачей солдатами и типо палачи стали приличными людьми. А вот совсем свежий пример такого же рукоблу... эээ... словобля... эээ... словоблудства (можно погуглить или пояндексить фразу "Почему Надя толстеет, а не худеет в процессе голодания"). Оказывается:
Так что Клосс не сволочь -- он просто правильно (в смысле в нужном смысле) интерпретирует слова.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4102
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 67 раз
Контактная информация:

Левые и правые коммунисты

Сообщение express » 20 мар 2016, 10:29

express писал(а): При "освободившей" Россию и её народы от "палачей тоталитаризма" рыночной демократии - люди стали "более лучше одеваться", но наблюдалось уменьшение населения, сопоставимое в военными потерями в самые лихие годы русской истории.
Хотелось бы здесь сделать важное очень примечание.
=========================================================
Как видим из приведённых выше таблиц - за каждый год, наступивший непосредственно за "перестройкой", народ терял столько же, сколько вменяют в вину "кровавому тоталитарному коммунистическому чудовищу" за всё время его существования.
За всё время существования советской репрессивной машины было непосредственно убито, казнено.... сколько там у нас? - а, вот:
Изображение
- то есть в пределах 800 000 человек.

"Пааззволльте !!!" - возопит тут, задыхаясь от праведного гнева и от возмущения тупостью и бессовестностью сталиняк и замшелых совков поборник общечеловековых ценностей и слезинки ребёнка, - "режим душегубов убивал не только непосредственно казня, он убивал ухудшением условий жизни, недоеданием и бараками, высылками и продналогом ! "

Верно, верно. Успокойтесь, сударь, поберегите свой профессорский пиджак от своей профессорской слюны.
Да! Да, было трудно. Было очень тяжело. (мне ли, потомку приехавших в голую степь строить город и гигантский комбинат со сложным производством с нуля - мне ли не знать....)
==========================================================
Но вот тут-то - о том, о чём я хотел сказать. Невозможно выиграть шахматную партию, не потеряв совершенно ни одной фигуры. И если кто-то думает, что в других видах спорта можно выиграть совершенно без потерь - это мысли недалёкого недоумка. Если боксёр валит противника на пол не пропустив ни одного тычка даже - это не значит без потерь и без затрат. Он терял время и силы на тренировках.

Это аксиома. Невозможно победить, и вообще добиться чего-либо без потерь и без затрат. И потому демографический прирост не всегда показатель позитивности общества. Ни одно начинание невозможно без потерь и затрат, в том числе да, потерь и затрат демографических. И отсутствие потерь вполне может лукаво означать не позитив, а отсутствие задач и движения к ним, жизнь в формате "здесь и сейчас". Без мыслей о будущем.

И вот, возвращаясь к статистике репрессий и демографических потерь народа в послеперестроечные годы - невозможно, находясь в здравом уме, не задаться вопросом: "ну а для чего?"
Вот именно. Главный вопрос. Во имя чего.
Партия большевиков не скрывала своих планов, программ и целей от нации. Вперёд и вверх. "Нам нужно пробежать за 20 лет то, что другие прошли за 200 лет". (и не придирайтесь к точности, черти.... я ведь не цитирую, я о смысле). Люди знали, во имя чего они мёрзнут, недоедают, ухайдакиваются.... знали, за что рискуют, мучаются и загибаются....

Из тех почти ежегодных 800 000 "отрицательного прироста" в послеперестроечные девяностые.... вопрос не в том даже, отчего это они "отрицательно приросли".... вопрос - во имя чего ?

Анталья, Египет, Тайланд, суши-бар, найтклаб, ипотека, новый фордик в автокредит; развод, алименты, как бы этот балбес сдал ЕГЭ и не подсел бы на какую гадость, а ещё ведь отмазать его от армейки и пристроить в вузик попрестижнее; корпоративчик в сауне, инфаркт, резекционная, похороны.
Да. Это жизнь. Вперёд и вверх. "Всё как у людей".
И оплачена такая "жизнь", причём ведь довольно невеликой прослойки населения - цифрами смертей сопоставимыми с общим числом убитых советской властью. Среди которых - полчища гитлеровских карателей, реальных фашистов-заговорщиков, создателей сельских кулацких банд, просто уголовного отребья. И да - да, там были, конечно же, невиновные.
Вопрос: сколько виновных было среди тех 13 миллионов "отрицательного прироста" девяностых, и в чём виновных ?
Во имя чего страна их недосчиталась ?
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

kloss
Знаток
Знаток
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Поблагодарили: 11 раз

Левые и правые коммунисты

Сообщение kloss » 20 мар 2016, 14:21

express писал(а): Но Вы так и не определили этого различия.
Разница простая - возьмите процент тех же самых военных пилотов, погибших на боевых вылетах, и сравните его с процентом НКВДшников, погибших при проведении расстрелов.
Я тоже знаю ссылки на хорошие демографические исследования, где графики, таблицы, рассуждения....-
http://burckina-faso.livejournal.com/1178998.html (Сколько миллионов людей не пережило "прекрасные" 90-е?)
В начале 90-х страна пережила экономический коллапс, вызванный крахом власти коммунистов и плановой экономики.
А вот в 30-х никакого коллапса не было. Была сначала коллективизация, а потом целенаправленное истребление в ходе репрессий.[*][/color]
Если бы не действовал "фактор Сталина", вполне бы действовал "фактор плана Ost"
Это почему? Без Сталина страна была бы лучше готова к войне. Вполне вероятно, что нападения Германии вообще бы не было
Предупреждение.
Нарушение п.10 правил форума.
Мормон.
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9847
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз

Левые и правые коммунисты

Сообщение Камиль Абэ » 20 мар 2016, 16:09

kloss писал(а): Глобальная суть войны и статус солдата - разные вещи.
»Вещи» может и разные, но есть один объединительный момент: Есть такая профессия - Родину защищать.
Для нас важно отличие между солдатами и палачами.
А есть ситуации, когда этой разницы и нет: Это приведение приговора военного трибунала в непосредственной близости от передовой обычными солдатами.
kloss писал(а):
express писал(а):Но Вы так и не определили этого различия.
Разница простая - возьмите процент тех же самых военных пилотов, погибших на боевых вылетах, и сравните его с процентом НКВДшников, погибших при проведении расстрелов.
Как всё-таки прав express:
express писал(а): Я смотрю - у вас представления 13-летнего.
Война ещё тот режиссёр… Паренёк из расстрельной команды назавтра мог вполне встретиться лицом к лицу с врагом. Вот о таком пареньке и пел В.Высоцкий :

присев у пня,
Я выл белугой и судьбину клял,-
Немецкий снайпер дострелил меня
Убив того, который не стрелял.

P.S. Не удержался: даю ссылку тем, кто хочет послушать.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4102
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 67 раз
Контактная информация:

Левые и правые коммунисты

Сообщение express » 20 мар 2016, 17:37

kloss писал(а): А по остальным народам сами поищите.
Например, немцев - военнослужащих Вермахта, итальянцев, румын, венгров, других на службе 3-го рейха....
А почему, собственно, нет ?
Если выселение народностей, уличённых в массовом сотрудничестве с 3-м рейхом - преступление; то почему бомбардировки городов с населением, уличённым в массовом сотрудничестве с 3-м рейхом - "вынужденная военная мера с издержками" ?
И в том и в другом случае вполне вероятно, что пострадали и лица, ни сном ни духом не причастные к сотрудничеству с 3-м рейхом.
И в том и в другом случае - вынужденная мера. По количеству смертей Хиросима+Гамбург+Нагасаки+Дрезден+Токио+ещё множество городов Германии - вполне сопоставимы с "жертвами переселений"....
В чём проблема? Почему одно - преступление; другое - издержки военного времени?
kloss писал(а): интиллегенция
"истребление" которой почему-то закончилось Т-34, АЭС, космосом, "Броненосцем Потёмкин" (+ ещё 100500 нетленок, эксплуатируемых нонешней бездарной плесенью и не превзойдённых ею), "Тихим Доном" (+ ещё 100500 настоящих вещей настоящей литературы, в отличие от нынешних Донцовых и Латыниных )
kloss писал(а): офицеры,
Которые в составе 40 % перешли на службу в РККА, обеспечили ей победу в Гражданской войне, а потом и в Великой Отечественной
kloss писал(а): эмигранты возвратившиеся на родину
Кто ? Куприн? Вертинский?
kloss писал(а): целенаправленное истребление в ходе репрессий
В результате которых народонаселение прибавлялось.
kloss писал(а): В начале 90-х страна пережила экономический коллапс, вызванный крахом власти коммунистов и плановой экономики.
Вы можете назвать хоть одно остановившееся предприятие до 1991-го года ?
Куда же девалась продукция Челябинской табачной фабрики, работники которой с недоумением отвечали на расспросы знакомых и родственников: "да у нас выпуск, как в семидесятые !!! мы сами не поймём, почему в продаже нет !!!"
Но как только "путч дрожащих рук" закончился в пользу г-на Ельцина - всё вдруг как по мановению волшебной палочки появилось на прилавках....
kloss писал(а): А вот в 30-х никакого коллапса не было.
"Никакого коллапса" - это оставшееся от "царя-батюшки" население, на 80% неграмотное. Это отсутствие собственного станкостроения, собственного подшипникового производства, электротехнической промышленности, многого другого...
kloss писал(а): Без Сталина страна была бы лучше готова к войне.
Совершенно не доказанный вами тезис.
kloss писал(а): Вполне вероятно, что нападения Германии вообще бы не было
Ну ещё бы !!!
С автострадными-то танками и многоэтажными бункерами "линии Сталина"....с тысячами ПЕ-8 и миллионами парашютисток....
Которые существовали лишь на страницах мистера Резуна....
===========================================================
Вывод. Правильно вам предупреждения администрация лепит.
Ваши сообщения содержат не фактуру с цифрами, не ваши собственные соображения, а бессодержательные тезисы из давно опровергнутой апологетики начала 90-х.
(на уровне киноленты «Россия, которую мы потеряли»)
Чужие мыслеблоки, которые вы по какой-то причине не удосужились осмыслить самостоятельно.
Я – не спешу и не желаю вас ругать и как-либо обзывать. И кстати очень прошу не делать этого других. Человеку здорово обработали голову. Наша задача – помочь ему начать задумываться, или оттолкнуть его грубостью ?
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9847
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз

Левые и правые коммунисты

Сообщение Камиль Абэ » 20 мар 2016, 18:00

kloss писал(а): Без Сталина страна была бы лучше готова к войне.
Переходим к жанру альтернативной истории? А кто более был достоин стать преемником тов.Ленина на ваш взгляд ? Назовите эту кандидатуру и нарисуйте как бы развивалась страна при нём.
Без Сталина страна была бы лучше готова к войне.
А из какого посыла вы исходите?

kobakoba2009
Академик
Академик
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 23 раза

Левые и правые коммунисты

Сообщение kobakoba2009 » 20 мар 2016, 19:46

express писал(а): Человеку здорово обработали голову. Наша задача – помочь ему начать задумываться, или оттолкнуть его грубостью ?
Помочь? Интересно, как можно помочь человеку, который пытается тебя убить? Листовки на ним разбрасывать или звать в библиотеку? Типо, извините, Вы не подскажете, как пройти в библиотеку?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость