Левые и правые коммунисты

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 3934
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Репутация: 32
Откуда: Магнитогорск
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Левые и правые коммунисты

Сообщение express » 20 мар 2016, 21:34

kobakoba2009 писал(а):QR_BBPOST Помочь? Интересно, как можно помочь человеку, который пытается тебя убить?
Но ведь было время.... - лет 20 назад.... - я как он рассуждал.....
Справедливости ради сказать - некоторые смутные звоночки у меня и тогда в уме позвякивали..... в чисто "техническом" аспекте....
В виде недоумённых вопросов самому себе (это теперь я понимаю, что сознание сопротивлялось нарисованной антисоветизмом "картине", уж больно картина брехливая...)

Но а если даже вы правы - так что мы теряем...? Во всяком случае - вежливость должна быть визитной карточкой "информационного солдата".... зачем давать повод заявлять, что у нас нечего было возразить человеку, кроме ругани ?
Взрослого человека переубедить невозможно. 1) потому что решающее условие - за системой ценностей....2) взрослый человек ни за что не признает прилюдно, что ошибается в важном и большом.... в мелочах - да, тут не страшно....(это уж потом, наедине с собой...)
И я полагаю: пусть хоть даже человек уйдёт внешне не согласившись, но с воспоминаниями, что сталинисты и коммунисты не против дискутировать и не кусаются, а самое главное - заронить в ум сомнения....если есть способность думать - дальше сам пойдёт....
Камиль Абэ писал(а):QR_BBPOST А кто более был достоин стать преемником тов.Ленина на ваш взгляд ? Назовите эту кандидатуру и нарисуйте как бы развивалась страна при нём.
Совершенно верно - ... это один из тех самых "технических" вопросов, на который однажды "напоролся" мой ум, когда я разглагольствовал как kloss, думая что уж я-то знаю истину....
Да что там "кандидатуру"? Представить нужно, что волшебной палочкой это ты - руководитель страны..... И - твои действия ? (ну допустим года с 1925-го...)
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

kobakoba2009
Академик
Академик
Сообщения: 4496
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Репутация: 7

Левые и правые коммунисты

Сообщение kobakoba2009 » 21 мар 2016, 11:18

express писал(а):QR_BBPOST Да что там "кандидатуру"? Представить нужно, что волшебной палочкой это ты - руководитель страны..... И - твои действия ? (ну допустим года с 1925-го...)
Пожалуй, этот вопрос должен быть ключевым. Сейчас же что имеем? Барксы, е-буры, клоссы, резунисты, анты и т. д. -- несть им числа, имя им легион -- почему-то уверены, что если социализм, то Ленин, Сталин, Хрущёв, Брежнев, Андропов, Литвинов, Молотов, Громыко, Шеварднадзе и т. д. обязаны обеспечить лично им хорошую (это они называют "приличную") квартиру, машину, дачу, джинсы, видеомагнитофон, кроссовки, жвачку и т. д., а также высокооплачиваемую работу в стиле поплёвываем-во-офисе, а поскольку это физически не реализуемо, то Слава капитализму! который им всё это обеспечит, ибо достаточно будет переехать куда-нить в США, Канаду, Германию, на худой конец во Францию

Ктулху
Доцент
Доцент
Сообщения: 2894
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Репутация: 15

Левые и правые коммунисты

Сообщение Ктулху » 21 мар 2016, 19:56

kloss писал(а):QR_BBPOST А вот в 30-х никакого коллапса не было. Была сначала коллективизация, а потом целенаправленное истребление в ходе репрессий.
Клосс, даже как-то неловко писать банальности.
Вроде бы если человек ходит по форумам, то сам в состоянии добраться до серьезных исторических материалов. А вы - как младенец, чесслово.
За все время правления Сталина было расстреляно меньше 800 тыс человек - эту цифру даже дебил раскопает в инете. В их числе: бывшие и несдавшиеся белогвардейцы, диверсанты, вредители, предатели (а их было о-очень много - у одного Власова под сотню тысяч), а также, естественно, недавние "герои" Гражданской войны, у которых руки были по крови в крови невинных (в том числе) русских людей и которые не умели в жизни ничего, но требовали пряников и варенья за прошлые свои "заслуги".
В самые "лютые" годы ГУЛАГА в процентном отношении сидело меньше людей, чем ныне пребывают в сизо и тюрьмах - это тоже последний дебил легко может накопать в инете.
Репрессировали? Да очень мало гнобили тех, кто на костях русского народа строил свою сытую и веселую жизнь. Сталин был череччур большим гуманистом и многим прощал то, что любой другой бы не простил.
Много генералов пересажал? Да очень мало, коли чуть ли не половина генералитета практически предала страну в 1941 году. Солдаты, сержанты, лейтенанты - воевали, а командиры дивизий и корпусов гнали их на немцев без оружия, без боеприпасов, без горючки.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 3934
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Репутация: 32
Откуда: Магнитогорск
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Левые и правые коммунисты

Сообщение express » 23 мар 2016, 01:18

kloss писал(а):QR_BBPOST Разница простая - возьмите процент тех же самых военных пилотов, погибших на боевых вылетах, и сравните его с процентом НКВДшников, погибших при проведении расстрелов.
Это можно:
http://oper-1974.livejournal.com/490313.html
Как чекисты-ежовцы искупали вину в тылу врага во время ВОВ. ( фото и документы )
1 сентября 1941 года заместитель наркома внутренних дел СССР Василий Чернышев утвердил "Инструкцию о порядке отбора боевиков из числа заключенных исправительно-трудовых лагерей НКВД для заброски их в тыл к противнику". При этом приоритет отдавался бывшим сотрудникам НКВД.
Мало кто знает, что этот человек с 1937-го по 1939 год возглавлял Главное Управление Рабоче-крестьянской милиции, а с февраля 1939-го по февраль 1941 года - Главное управление лагерей (ГУЛАГ). Это единственный из заместителей наркома внутренних дел Николая Ежова, кто не был репрессирован. Более того, до своей смерти в 1952 году он занимал пост зам. руководителя наркомата - министерства внутренних дел.
Приоритет отдавался лицам, имевшим специальную подготовку: бывшим военнослужащим; бывших оперативным работникам НКВД, сотрудникам милиции, прокуратуры, органов юстиции; бывшим членам ВКП(б), работавшим в советско-хозяйственной и партийной сфере; участникам гражданской войны.

Виктор Кочетков - он тоже был из таких, проштрафившихся (его группу 4-е управление забросило в тыл к немцам в мае 1942 года, позже подчинив ее спецотряду Дмитрия Медведева).
В органах госбезопасности с 1920 года, много лет проработал в подразделениях ОГПУ-НКВД, курирующих транспорт, был начальником дорожно-транспортного отдела НКВД Орджоникидзевской железной дороги.
Но в 1939 году был снят с должности "за допущенные извращения в следственной работе" и "грубые нарушения революционной законности", исключен из партии и затем арестован.
В феврале 1940 года приговорен к пяти годам лагерей, но отбывать наказание отправлен, можно сказать, на льготных условиях: начальником строительства лесогорной дороги и Орджоникидзевского лесозавода, а затем директором паркетной фабрики отдела исправительно-трудовых колоний НКВД.
После начала войны освобожден и отправлен "искупать вину" в ведомство Судоплатова, хотя вовсе не был специалистом по подпольной деятельности, а об организации диверсий и терактов знал лишь из показаний тех железнодорожников, которых ранее арестовывал и допрашивал по 58-й статье. Тем не менее был назначен командиром отдельной группы, отданной затем под начало Медведева.

Впрочем, сам Дмитрий Медведев, согласно чекистским понятиям той эпохи, натурально считался проштрафившимся. Во-первых, он, можно сказать, еще "дзержинского набора" - в ЧК с 1920 года, да еще сразу же на руководящей работе: возглавлял уездные ЧК, особые отделы губернских ЧК и ГПУ.
Да и позже его карьера в территориальных органах шла блестяще - таких ветеранов при Ежове отстреливали вовсю, добивая остатки этих кадров уже при Берии. Более того, в ВЧК-ОГПУ-НКВД работали и все три брата Дмитрия Медведева - и все трое были репрессированы.
Старшего брата, Александра, бывшего председателя Брянской и Новгородской ЧК, а затем ответственного работника Автогенного треста, первый раз исключили из партии еще в 1924 году - за активное участие в партийной оппозиции.
Позже восстановили, но в 1935 году вновь вычистили - за "сокрытие своего прошлого участия в оппозиции" и за "антипартийное высказывание в день годовщины убийства Кирова", в 1937 году он был арестован, спустя семь лет умер в лагере.
Погиб в заключении и младший брат Медведева, Михаил; отсидел в лагере и брат Алексей, тоже чекист. Целая семья "врагов", да еще и чекистов, пусть и бывших. Более того, у будущего Героя Советского Союза хватало и своих, с точки зрения руководства, грехов.
.................................................................................
Еще один партизан Судоплатова, бывший начальник секретно-политического отдела УНКВД по Алтайскому краю Пётр Перминов, вообще был в мае 1941 года приговорен к расстрелу Военной коллегией Верховного суда СССР за вполне конкретные и масштабные преступления против "социалистической законности", но затем расстрел заменили на 10 лет.
В 1942 году амнистировали, сдали под расписку Судоплатову, который и отправил его в спецотряд Виктора Карасёва "Олимп". Впоследствии он стал заместителем по разведке уже в отряде своего старого сибирского приятеля, описанного выше Ивана Золотаря.
Как позже сообщала справка-объективка НКГБ СССР, Перминов лично выявил до 200 "немецких шпионов-предателей" и участников националистических формирований.
Как видите - это вовсе не лубочной картинки "ангелочки" с агитационного плаката, с "чистыми руками, холодной головой и горячим сердцем", с правильной причёской, с правильным взглядом, с правильной анкетой..... это самые обычные "залётчики"......и да - скажите мне, скажите, что современная полиция таких не знает....или в странах "оплота демократии" эдакого "добра" в доблестных рядах стражей не водится....
Но (!!!) - когда оказалось надо - эти накосячившие, пусть и не совсем чистые на руку работники органов, - не затушевались отправиться на реальный риск, в пекло, и задачу свою выполняли как надо...
(А формирования войск НКВД вообще бывало честно умывались своей кровью на передовой.... сходу не буду постить - каждый сам найдёт при желании)
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8357
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Репутация: 39
Поблагодарили: 20 раз

Левые и правые коммунисты

Сообщение m-sveta » 24 мар 2016, 22:30

kobakoba2009 писал(а):...Слава капитализму! который им всё это обеспечит, ибо достаточно будет переехать куда-нить в США, Канаду, Германию, на худой конец во Францию
Самое смешное, что и уехав в страну своей мечты они опять недовольны, опять там их не обеспечивают
http://rusvesna.su/recent_opinions/1458484114
и налоги там высокие, хотят чтоб как в диком капитализме всем одинаковые - и нищим и олигархам - 13 %
и "понаехавшие" мешают
и нищие глаза мозолят
и даже по аглици не все говорят - быдло-с

kloss
Знаток
Знаток
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Репутация: 0

Левые и правые коммунисты

Сообщение kloss » 25 мар 2016, 17:28

express писал(а): Это можно:
Я ж написал - "при проведении расстрелов". Иначе говоря, как часто осужденные убивали палачей?
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5971
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Репутация: 35
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Левые и правые коммунисты

Сообщение Мормон » 25 мар 2016, 17:41

kloss писал(а):QR_BBPOST Я ж написал - "при проведении расстрелов". Иначе говоря, как часто осужденные убивали палачей?
Я не понял а в чем вопрос о встал. Есть преступники. Есть приговоры судов, в т.ч. и ВМН, следовательно должны быть и люди исполняющие приговоры. Сколько из них честно воевали никто не знает, как впрочем и имена этих людей. Ч

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9344
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Репутация: 30
Поблагодарили: 4 раза

Левые и правые коммунисты

Сообщение Камиль Абэ » 25 мар 2016, 17:55

Мормон писал(а):
kloss писал(а):QR_BBPOST Я ж написал - "при проведении расстрелов". Иначе говоря, как часто осужденные убивали палачей?
Я не понял а в чем вопрос о встал. Есть преступники. Есть приговоры судов, в т.ч. и ВМН, следовательно должны быть и люди исполняющие приговоры. Сколько из них честно воевали никто не знает, как впрочем и имена этих людей. Ч
Вопрос kloss*а бессмысленен, так как при надлежащем исполнении инструкций такое просто невозможно. Но смысл задавания таких вопросов понятен: это обыкновенный троллинг.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 3934
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Репутация: 32
Откуда: Магнитогорск
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Левые и правые коммунисты

Сообщение express » 26 мар 2016, 11:42

Камиль Абэ писал(а):QR_BBPOST Вопрос kloss*а бессмысленен, так как при надлежащем исполнении инструкций такое просто невозможно. Но смысл задавания таких вопросов понятен: это обыкновенный троллинг.
Собственно - вся история этого "спора" такова (давайте отмотаем плёнку, вспомним):
1)пользователь kloss назвал "красных", "большевиков" - бандой
2)пользователь express - аккуратно напомнил клоссу, что вообще-то "красные" - это не 24 000 членов фракции большевиков на февраль 1917-го года; по сути дела "красные" - это как раз 5 миллионов штыков и клинков Красной Армии..... ведь гражданская война именно характеризуется тем, что каждый способный и желающий держать оружие, каждый способный и желающий сражаться имеет возможность выбрать сторону, за которую сражаться
3) в ответ пользователь kloss и начал вилять мыслью, сходу придумав это вот разделение на "тыловых палачей" и "фронтовых героев" (хотя express ему неоднократно чуть не разжёвывал); попутно обвинив express-а в том, что это express "оскорбил" память "фронтовых героев"
4) и понеслось.. с первого пункта уже съехали на какие-то отвлечённые умствования
(так что ваше предположение, что человек "ловит на блесну" - не исключено)

И потому, вопрос пользователю kloss-у:
так вы за кого считаете личный состав Красной Армии к осени 1920-го года - за банду или за героев?
Если за банду - ну у каждого своё мнение....
Если за героев - так они и обеспечили своими победами Советскую Власть, которая да, в то крутое время крутенько обходилась с теми, кого признавали за "контру".....
Мормон писал(а):QR_BBPOST Я не понял а в чем вопрос о встал
Так вот именно. Я тоже не соображу - kloss, по вашему исполнители при расстреле развлекаются, что ли (как, не во грех упомянуть, персонажи одного французского "писателя") ?
Вот сидят это себе НКВД-шно чекистские хлопцы-молодцы..... ай, скушно...а давайте-ка понаарестуем людишек штук тыщщу! Да и пристрелим их? Соревнование устроим ?
========================================
Ещё раз - вы хоть почитайте что по Гражданской войне. Мемуары участников Белого Движения. Как они прямо на передовой, не сходя с места - расстреливали (и не только) пленных красноармейцев. А то и тренировались в рубке клинками на живых людях. А то и привязывали к столбам на морозе и водичкой, знаете ли, обливали.... А то и в землицу, знаете ли, заживо....А то и надевали на голову пленённому красному верёвочную петлю, и, знаете ли, рычагом закручивали её (у "добрых" испанских католиков эдакое называлось "кастильские чётки")...пока черепная коробка не лопнет....
Но, соответственно - и красные были далеко не ангелы.... почитайте Бабеля про Первую Конную.....или как дивизия Апанасенко в польскую кампанию нет-нет да и ударялась в массовые безобразия при занятии еврейских местечек в восточной Польше(и сам Иосиф Апанасенко принимал участие лично, за что крепкий разнос от Ворошилова имел)....и тоже загоняли пленных сотнями в овраг и из "Максима"......
Ведь война.....
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5971
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Репутация: 35
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Левые и правые коммунисты

Сообщение Мормон » 26 мар 2016, 12:25

express писал(а):QR_BBPOST Но, соответственно - и красные были далеко не ангелы.... почитайте Бабеля про Первую Конную.....или как дивизия Апанасенко в польскую кампанию нет-нет да и ударялась в массовые безобразия при занятии еврейских местечек в восточной Польше(и сам Иосиф Апанасенко принимал участие лично, за что крепкий разнос от Ворошилова имел)....и тоже загоняли пленных сотнями в овраг и из "Максима"......
Бывало всё. Это называется эксцессами войны. Причин много Но перефразируя незабвенного Глеба Жиглова дисциплина в армии оценивается не наличием преступников,а способностью командиров их обезвреживать. Вот прочитайте, как командарм 1-ой конной описывал события в 6 кавдивизии:
http://militera.lib.ru/memo/russian/bud ... /3_02.html
Как увидите весьма круто. А вот Мамонтова после аналогичных подвигов встречали как героя.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя