Русский национализм

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9298
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 413 раз

Re: Русский национализм

Сообщение Мормон » 13 окт 2014, 21:45

Камиль Абэ писал(а):На мой взгляд - важно то, с каких позиций смотрят на НАЦИОНАЛИЗМ и ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ. И прилагательные имеют только это значение.
А позиция одна Не может быть пролетарского национализма. Как не может быть противоречий в интерсах рабочего класса. Коренные интересы рабочего класса едины и не зависят от веры, цвета кожи и языка. И в борьбе за свои интересы, против интересов буржуазии рабочий класс всех стран должен объединиться. А кто там танцует семь сорок, а кто барыню, кто ест плов, а кто варенники это уже не имеет значения.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13886
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 536 раз

Re: Русский национализм

Сообщение Камиль Абэ » 14 окт 2014, 12:39

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а):На мой взгляд - важно то, с каких позиций смотрят на НАЦИОНАЛИЗМ и ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ. И прилагательные имеют только это значение.
А позиция одна Не может быть пролетарского национализма.
Осмелюсь спросить: " А свойственнен ли пролетариату патриотизм?".

Аватара пользователя
Леонард
Знаток
Знаток
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 15:12
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Русский национализм

Сообщение Леонард » 14 окт 2014, 13:05

Вообще таки интернационализм - это форма национализма, ибо он не отрицает нации. Если кто-то понимает интернационализм - как отрицание наций, это грубая ошибка. Рабочий класс не отрицает нации, а наоборот их утверждает. Рабочий класс за существование наций, понимая при этом что кроме национальных проблем существуют еще и общечеловеческие, которые надо решать сообща - межнационально, то есть интернационально.

Аватара пользователя
Леонард
Знаток
Знаток
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 15:12
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Русский национализм

Сообщение Леонард » 14 окт 2014, 13:19

Национализм начинается с самоидентификации, как человека принадлежащему к определенной исторической, лингвистической, культурной общности. Если человек воспринимает себя принадлежащим к такой общности, и не борется с этим, то это национализм. Можно сказать по другому - если утверждается своя нация - это национализм, если не отрицаются другие нации - это интернационализм. Было не логично думать, что если интернационалист не отрицает другие нации, должен отрицать свою. Именно поэтому интернационалист - это националист, не отрицающий и другие нации.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13886
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 536 раз

Re: Русский национализм

Сообщение Камиль Абэ » 14 окт 2014, 13:36

Леонард, спасибо за «палец вверх». С вашими репликами в основном я согласен (кое-что бы уточнить). Был бы благодарен, если бы вы порассуждали немного о патриотизме ( в связи с национализмом и интернационализмом). И хотелось бы , чтобы высказали своё мнение Мормон, Ефремов и m-sveta. А у меня сейчас цейтнот, выскажу своё мнение попозже ( завтра во второй половине дня).

Аватара пользователя
Леонард
Знаток
Знаток
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 15:12
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Русский национализм

Сообщение Леонард » 14 окт 2014, 15:03

Патриотизм, как система ценностей, имеет соприкосновение с национализмом, но различие в форме их выражения. Национализм - это самосознание принадлежности к общности языка, культуры, исторического прошлого. Патриотизм - это обществообразующее усилие человека, на основе этих национальных форм самосознания.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9298
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 413 раз

Re: Русский национализм

Сообщение Мормон » 14 окт 2014, 15:32

Леонард писал(а):Вообще таки интернационализм - это форма национализма, ибо он не отрицает нации. Если кто-то понимает интернационализм - как отрицание наций, это грубая ошибка. Рабочий класс не отрицает нации, а наоборот их утверждает.
Уважаемый Леонард, как можно отрицать существование наций, если они (нации) объективно существуют. И их можно даже потрогать. Вы привели такое определение нации:
Леонард писал(а):Национализм начинается с самоидентификации, как человека принадлежащему к определенной исторической, лингвистической, культурной общности. Если человек воспринимает себя принадлежащим к такой общности, и не борется с этим, то это национализм.
Но оно не совсем полное. Национализм стремиться к объеденению всех слоев общества невзирая на различные классовые интересы. С точки зрения национализма ценность нации это высшая форма общественного единства. Другими словами русскому рабочему ближе по интересам русский буржуй, чем интересы таких же же рабочих, но узбеков или украинецев или ещё кого-нибудь. Интернационализм же подразумевает, что интересы рабочих независимости от их национальной принадлежности едины. И в борьбе за свои интересы рабочие разных национальностей против буржуев всех национальностей должны быть едины. И всё, на этом само понятие понятие интернационализм заканчивается. И не покушается на исторические, лингвистические и культурые ценности наций.

Аватара пользователя
Леонард
Знаток
Знаток
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 15:12
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Русский национализм

Сообщение Леонард » 14 окт 2014, 16:06

Мормон, отрицать нации надо понимать как противоположность - утверждать нации... Есть разные вещи - отрицать нации и отрицать существование наций... Отрицать нации, значит стремиться уничтожить существование наций, противоположность - утверждать нации, то есть, делать твердым существование наций... Отрицать существование наций - это совсем другое, это значит отрицать объективный факт существования наций. Я про отрицание существования ничего не писал. И вообще кому нибудь знакомо понятие "отрицания"?

Аватара пользователя
Леонард
Знаток
Знаток
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 15:12
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Русский национализм

Сообщение Леонард » 14 окт 2014, 16:27

Конечно можно манипулировать национализмом, и пытаться объединить все слои населения, но эта политика не есть подлинный национализм. Но можно и актуализировать национализм, то есть найти его актуальные черты, и тогда станет ясно, что эксплуататоры и есть предатели нации. А ведь это так и есть.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9298
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 413 раз

Re: Русский национализм

Сообщение Мормон » 14 окт 2014, 16:29

Я извиняюсь за неточность формулировок. Слово существование снимаю. В эом выражении:
Вы привели такое определение нации:
я тоже допустил неточность. Надо было написать "не определение наций", а "определение национализма".

Ответить