Русский национализм

[Леонард]

Национализм - это просто политика сохранения нации, сохранение языка, культуры, исторического самосознания. Но в наше время часто называют национализмом политику, где отстаиваются интересы ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ только одной нации. Здесь есть разница, интересы нации и интересы представителей нации, это далеко не одно и тоже.

[Мормон]

Национализм - это просто политика сохранения нации, сохранение языка, культуры, исторического самосознания.

Если бы было так.

[Камиль Абэ]

Вообще таки интернационализм - это форма национализма, ибо он не отрицает нации. Если кто-то понимает интернационализм - как отрицание наций, это грубая ошибка. Рабочий класс не отрицает нации, а наоборот их утверждает. Рабочий класс за существование наций, понимая при этом что кроме национальных проблем существуют еще и общечеловеческие, которые надо решать сообща - межнационально, то есть интернационально.

Национализм - это просто политика сохранения нации, сохранение языка, культуры, исторического самосознания. Но в наше время часто называют национализмом политику, где отстаиваются интересы ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ только одной нации. Здесь есть разница, интересы нации и интересы представителей нации, это далеко не одно и тоже.

А давайте вдумаемся в смысл следующих определений:

Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры…
Только наличие всех признаков, взятых вместе, дает вам нацию.
И. Сталин. МАРКСИЗМ И НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС

ГОСУДАРСТВО
—политическая целостность, созданная национальной или многонациональной общностью на определенной территории, где с помощью политической элиты, монополизирующей власть, поддерживается юридический порядок, включая законное право применения насилия.
Новая философская энциклопедия: В 4 тт. М.: Мысль. Под редакцией В. С. Стёпина. 2001.

Упомянутые категории составляют важнейшую часть надстройки, которая в порядке обратной связи оказывает влияние и на базис.
Государство может быть этнически однородным (мононациональным) и многонациональным. Для устойчивости государства важно соблюдать определённое равновесие в отношениях между входящими в него нациями (народами). А вот суть этого «равновесия» понимается по-разному. И вот здесь возникает понятие национализма – выпячивание превосходства одной нации перед другой. Национализм преобладающей нации называют шовинизмом. В идеале в многонациональном государстве должно декларироваться и на деле осуществляться равенство всех наций. Но сколько людей, столько и мнений. И для любителей «раскачивать лодку» межнационального согласия всегда найдётся повод ковыряться в оценке осуществления равенства наций государством. В многонациональном государстве этих проблем национального характера выше крыши. Обычно, когда говорят об интернационализме, то подразумевают отношение народов разных государств, а я считаю что вполне можно говорить об интернационализме и в отношениях между народами отдельно взятой многонациональной страны.

Вот на Форуме некоторые склонны считать, что ничего плохого в национализме нет. Даже, говорят о здоровом национализме. А если задуматься ( даже и не глубоко ) то мы найдём «родственных душ» национализма в лице апартеида, сегрегации и фашизма.

P.S. К сожалению мой вопрос: Осмелюсь спросить: " А свойственнен ли пролетариату патриотизм?". – остался без ответа.

[Мормон]

P.S. К сожалению мой вопрос: Осмелюсь спросить: " А свойственнен ли пролетариату патриотизм?". – остался без ответа.

Ответ лежит на поверхности. Свойственен. Пролетарский.

[Ктулху]

Тута есть необучаемые индивидуи. Уже надоело говорить прописные истины.
Вот, скажите:
Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка...
В Швейцарии четыре государственных языка, причем ощутимый % каждого вида языконосителей абсолютно НЕ ПОНИМАЕТ своих соседей.
Вопрос: в Швейцарии не одна, а четыре нации?

ГОСУДАРСТВО — политическая целостность... - в правой части определения должны стоять известные слова. Кто сможет наполнить слово "политический" смыслом без отсылки к понятию государства?
Порядок и строгое следование установленным законам были на каждом уважающем себя пиратском судне. Что, каждое пиратское суденышко - это государство?

Я, помнится, давал определения и государству, и нации. Но не в коня корм.

[Камиль Абэ]

Тута есть необучаемые индивидуи. Уже надоело говорить прописные истины.

Я, помнится, давал определения и государству, и нации. Но не в коня корм.

Понимаете, коллега, дело в том, что на вкус и цвет товарищей нет. Вот в данном конкретном вопросе в качестве корма лично мне больше по вкусу «овёс товарища Сталина». Сто лет назад сказано, а лучшей формулировки не появилось. Конечно здесь не обошлось без Ильича, но честь быть главным спецом партии по национальному вопросу Ленин щедро отдал Кобе.

[Ктулху]

дело в том, что на вкус и цвет товарищей нет.
Камиль, если я вижу белое, то говорю: белое. По иному не могу.
Вы же предпочитаете витать невесть где. Ну и витайте, но не завлекайте других.

По существу вы можете что-либо возразить? Не можете - молчите.

[Камиль Абэ]

P.S. К сожалению мой вопрос: Осмелюсь спросить: " А свойственнен ли пролетариату патриотизм?". – остался без ответа.

Ответ лежит на поверхности. Свойственен. Пролетарский.

Скажу, что я полностью согласен с ответом Мормона. Но не думаю, что ответ так уж очевиден: «лежит на поверхности». Лично я считаю, что ответ на этот вопрос не так прост, как кажется на первый взгляд, и имеет глубокое принципиальное значение. И меня удивило, что ответ Мормона не заинтересовал форумчан: ни «рукоплеска» ни реплики. И давайте разберёмся по существу. Для начала – толкование рассматриваемого понятия:

ПАТРИОТИЗМ (от греческого patriotes - соотечественник, patris - родина), любовь к родине, привязанность к родной земле, языку, культуре, традициям.
Современная энциклопедия. 2000.

А ведь с Мормоном и (скромно замечу) мною не согласны основоположники:

… коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность.
Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет. Так как пролетариат должен прежде всего завоевать политическое господство, подняться до положения национального класса* , конституироваться как нация, он сам пока еще национален, хотя совсем не в том смысле, как понимает это буржуазия.
К.Маркс и Ф.Энгельс. Манифест коммунистической партии.

* В английском издании 1888 г. вместо слов "подняться до положения национального класса" напечатано: "подняться до положения ведущего класса нации". Ред.

В 1914 году разразилась Первая мировая война. И отношение к таким на первый взгляд отвлечённым понятиям, как Родина, Отечество, патриотизм – встали в практическую плоскость. Ленин безоговорочно принял постулат своих учителей: «Рабочие не имеют отечества»:

тов. Ленин переходит к определению понятия «отечество» с социалистической точки зрения.
Это понятие точно и ясно определено «Коммунистическим Манифестом» в блестящих страницах, которые целиком были проверены и оправданы на опыте. Ленин читает выдержку из «Коммунистического Манифеста», в которой понятие отечества рассматривается как историческая категория, отвечающая развитию общества на определенной его стадии, а затем становящаяся излишней. Пролетариат не может любить того, чего у него нет. У пролетариата нет отечества.
РЕФЕРАТ НА ТЕМУ «ПРОЛЕТАРИАТ И ВОЙНА» 1 (14) ОКТЯБРЯ 1914 г. ГАЗЕТНЫЙ ОТЧЕТ.
В.И.Ленин. ПСС, том 26, стр. 32 http://www.uaio.ru/vil/26.htm#s27

Редакцией издания дано пояснение:

Реферат на тему «Пролетариат и война» был прочитал В. И. Лениным в Лозанне 1 (14) октября 1914 года, через два дня после выступления в этом городе Г. В. Плеханова с рефератом в защиту социал-шовинистической позиции лидеров с.-д. партий воюющих стран англо-французской коалиции. Текст ленинского реферата не сохранился, поэтому в настоящем томе, как и в предыдущих изданиях, реферат печатается по записи, сделанной корреспондентом газеты «Голос». В корреспонденции об этом реферате, напечатанной в №№ 37 и 38 «Голоса» 25 и 27 октября 1914 года за подписью «И. К.», отмечалось, что «доклад Ленина состоялся при большом стечении публики».

Опираясь на авторитет основоположников марксизма, Ленин выдвинул практический лозунг для большевистской партии – лозунг поражения царского правительства в развернувшейся войне. В конечном итоге и царизм пал и большевики пришли к власти. И Ленин заявил: «Мы — оборонцы теперь, с 25 октября 1917 г., мы — за защиту отечества с этого дня.» ( В.И.Ленин. Тяжёлый, но необходимый урок). Рабочим позволено иметь своё Отечество и проявлять патриотизм. Неожиданный «кульбит»? Ничего подобного. В полном соответствии с указаниями основоположников. В этом можно убедиться если вдуматься в смысл выше приведённой цитаты из «Коммунистического манифеста».

И вот 1991 год ознаменовался прискорбным фактом реставрации капитализма в России. И что у рабочих и остального народа России уже и нет Родины и не следует проявлять патриотизм? И это бы отвечало затаённым чаяниям ЕС, НАТО и США. Да, мы находимся во вражеском окружении, Но так было всегда. И только любовь к Отечеству даст нам силы выстоять.

[ccsr]

Ответ лежит на поверхности. Свойственен. Пролетарский.

На фоне гражданской войны в Донбассе он не так очевиден, но вот то что буржуазии он не свойственен еще раз было доказано на днях, когда вскрылись факты выдачи карт Приватбанка Коломойского в Москве гражданам России (и не только им) для перевода денег на Украину, и с которых этот ублюдок получает свои 0,5% с каждой операции.
Вот за это надо судить тех, кто это здесь организовал - без всякой скидки на национальность.

[Мормон]

На фоне гражданской войны в Донбассе он не так очевиден,

Вот это и плохо, что он не очевиден. Суть событий на украине это не противостояние Русского и Украинского миров. И даже не противостояние Русского и Американского мира. Суть событий в том, что западный финансовый капитал теряет свои позиции в мире, а восточный наоборот набирает. И западная буржуазия по старому отработанному сценарию пытается упрочить или хотя бы сохранить свои позиции. А разобщенный и демарализованный крушением СССР пролетариат с увлечением им в этом помогает под лозунгами национальных интересов.