Интернационализм

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 174 раза

Интернационализм

Сообщение ccsr » 23 окт 2016, 09:35

На этой недели прошла интересная на мой взгляд программа на ТВЦ, где обсуждался вопрос отношения наших граждан к болгарским "братушкам". В конце передачи, где высказывались разные взгляды, 87% проголосовавших назвали их предателями. Впрочем все можно увидеть своими глазами:
21 ОКТЯБРЯ, ПТ 20:40
6 ноября в Болгарии пройдут выборы президента. Среди 21 кандидата лидерами на данный момент считаются двое: спикер народного собрания Болгарии Цецка Цачева, представляющая правящую ГЕРБ и отставной командующий болгарскими военно-воздушными силами генерал-майор Румен Радев, выдвинутый кандидатом в президенты от Болгарской социалистической партии. Какие интересы есть у России в Болгарии?
http://www.tvc.ru/channel/brand/id/36/s ... e_id/46664

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9511
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 693 раза

Интернационализм

Сообщение m-sveta » 04 дек 2016, 10:37

никогда не надо путать народ и правителей. Этого и добиваются буржуины
Не надо кивать на выборы - буржуинам ничего не стоит их подделать
Нам надо дружить, надо брататься
Пролетарии всех стран - соединяйтесь!

Изображение

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9511
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 693 раза

В Европе типо не воруют и нет коррупции

Сообщение m-sveta » 16 апр 2017, 11:52

Надо в название темы добавить, что в Европе все довольны и счастливы. И там в 20 веке не было восстаний, революция, репрессий и т.п.
Изображение
13 февраля 1934 года, наступил кульминационный момент вспыхнувшей накануне в Австрии четырехдневной гражданской войны. Артиллерия правительственных войск открыла огонь бризантными и химическими снарядами по пролетарским кварталам Вены, в которых оборонялись отряды рабочей милиции и Шуцбунда - боевого крыла социал-демократической партии.
Изображение
Социал-демократы и поддержавшие их коммунисты подняли восстание, пытаясь противостоять наступлению в стране клерикально-фашистской диктатуры во главе с местным "фюрером" Энгельбертом Дольфусом. В 1933 году Дольфус, опираясь на крайне правую Христианско-социальную партию (ХСС), фашистскую организацию "Фатерляндиш фронт" и церковные круги, совершил государственный переворот. Он разогнал парламент, запретил все партии, кроме ХСС и "Фатерляндиш фронта", ввел цензуру и развернул репрессии против политических противников. В стране начались массовые аресты и строительство концлагерей.
Изображение
Благодаря тому что на стороне Дольфуса выступила регулярная армия, восстание было быстро подавлено. К 16 февраля военные и отряды Хеймвера - вооруженного ополчения "Фатерляндиш фронта" ликвидировали последние очаги сопротивления шуцбундовцев. В уличных боях, по разным данным, погибло от 1300 до 1600 человек, из них порядка 1000 восставших, остальные - солдаты и хеймверовцы. Десятки захваченных в плен повстанцев были расстреляны или повешены, тысячи - бежали за границу.
http://vikond65.livejournal.com/440921.html
Как там Ленин говорил? Революция ничего не стоит если не может себя защитить?
Потому любой лже-коммунист, который призывает к революции прямо СЕЙЧАС - провокатор

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9511
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Интернационализм

Сообщение m-sveta » 11 июн 2017, 21:00

Упёрлись рогом финские красногвардейцы. Понятно, что их войско, плохо обученное и слабо вооруженное, полило своей кровью холодную землю Суоми обильно, разгромить немецкие части и маннергеймовское кулачье не смогло, но не бежало, пятилось только, и когда кайзеровско-щюцкоровские отряды ворвались в Гельсингфорс, то увидели они пустые пирсы и тающие на горизонте дымы уходящих кораблей русского флота.
Если есть Бог, то он, конечно, не фраер. Его не обманешь молитвами, и купленными в церковном лабазе свечками не задобришь, он внимательно наблюдает за нами, мечтающими о возрождении России, и ждет, когда же, наконец, вспомним мы, что были такие Хуго Салмела, Тойво Антикайнен, Тойво Кемпас… Вот когда Президент России понесет венок не к памятнику шведу, предавшему Родину и служившему всем немцам, от кайзера до Гитлера, а на могилы тех, кто обеспечил спасение нашего Балтийского флота, то Бог начнет думать о нас, русских… А пока мы ему не интересны.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12093
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 412 раз

Re: Интернационализм

Сообщение Камиль Абэ » 12 июн 2017, 08:19

m-sveta писал(а):
11 июн 2017, 21:00
Упёрлись рогом финские красногвардейцы. Понятно, что их войско, плохо обученное и слабо вооруженное, полило своей кровью холодную землю Суоми обильно, разгромить немецкие части и маннергеймовское кулачье не смогло, но не бежало, пятилось только, и когда кайзеровско-щюцкоровские отряды ворвались в Гельсингфорс, то увидели они пустые пирсы и тающие на горизонте дымы уходящих кораблей русского флота.
К сожалению, любимица Форума уважаемая m-sveta не оставляет ссылок на представленные цитаты. Вероятно, это оттуда:
http://p-balaev.livejournal.com/16930.html

http://iknigi.net/avtor-petr-balaev/125 ... ge-14.html

Для большей ясности надо припомнить исторический фон происходивших событий.

18 декабря 1917 года Постановлением СНК РСФСР было предложено «признать государственную независимость Финляндской республики». И сразу же после этого в Финляндии разразилась гражданская война между «красными» и «белыми» финнами, продолжавшаяся 108 дней.. Гельсингфорс (нынешний Хельсинки), где находилась главная база Балтфлота, находился в руках «красных» финнов.
А феврале 1918г. возникла опасность захвата немцами кораблей Балтфлота, дислоцировавшихся в Ревеле (нынешний Таллин). Было решено их перебазировать в Гельсингфорс, и последние корабли покинули Ревель 25 февраля 1918 года — в день, когда в город вошли немцы.
3 марта 1918г. Был подписан Брестский мирный договор. По Ст. VI Договора
Эстляндия и Лифляндия также незамедлительно очищаются от русских войск и русской Красной гвардии. Восточная граница Эстлявдии проходит в общем по реке Нарве. Восточная граница Лифлявдии проходит в общем через озеро Чудское и Псковское озеро до его юго-западного угла, потом через Любанское озеро в направлении к Ливенгофу на Западной Двине. Эстлявдия и Лифляндия будут заняты германской полицейской властью до тех пор, пока общественная безопасность не будет там обеспечена собственными учреждениями страны.
Финляндия и Аландские острова также будут немедленно очищены от русских войск и русской Красной гвардии, а финские порты - от русского флота и русских военно-морских сил.

И вот в соответствии с Брестским договором 12 марта 1919г. началась передислокация кораблей Балтфлота из Гельсингфорса в Кронштадт. Последний эшелон кораблей покинул Гельсингфорс 11 апреля, когда на подступах к городу уже шли бои с наступающими немецкими и «белыми» войсками (город был взят 14 апреля).
Да, достойны светлой памяти «красные» герои Финляндии. А считают ли их таковыми в самой Финляндии? Если уж зашла речь об интернационализме, то не надо забывать и о немецких и венгерских «красных». Но посмотрите, уважаемая m-sveta, на современный мир. Я как-то не могу себе представить возложения венков на могилы героев Баварской, Венгерской, Словацкой, Финской советских республик официальными делегациями современной России… А замечена ли в таких мероприятиях КПРФ и другие компартии России?

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9511
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Интернационализм

Сообщение m-sveta » 12 июн 2017, 14:31

ИМХО у нас сейчас нет компартии. Если по аналогии, то мы где-то на уровне 1890 года в деле строительства партии - пока идет только кружковая работа
Насчет красных финнов, тут особый случай - красные финны стояли насмерть, прикрывая уходящий из хельсинки балтийский флот. Это именно интернациональный подвиг

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12093
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 412 раз

Re: Интернационализм

Сообщение Камиль Абэ » 12 июн 2017, 15:57

m-sveta писал(а):
12 июн 2017, 14:31
ИМХО у нас сейчас нет компартии. Если по аналогии, то мы где-то на уровне 1890 года в деле строительства партии - пока идет только кружковая работа
А я уже писал о том, что сейчас весьма актуальны работы Ильича «Что делать?» и «С чего начать?»
Насчет красных финнов, тут особый случай - красные финны стояли насмерть, прикрывая уходящий из хельсинки балтийский флот. Это именно интернациональный подвиг
Припоминается исключительно наше: «Мы сами создадим себе трудности, а потом героически их преодолеем». А ведь вопрос с передислокацией Балтфлота из Гельсингфорса следовало тов.Ленину и Троцкому поставить срвзу же после 18 декабря 1917года после «дарования» независимости Финляндии. Но чего-то тянули: революция там заварилась. Не знаю насколько помогал красный Балтфлот своим красным финским братишкам, но 3 марта 1918г. был подписан Брестский мир, по которому началась с 12 марта передислокация кораблей Балтфлота из Гельсингфорса. Так совпало по времени и передислокация и иссякание сил красных финнов. . Но можно сказать и то, что красный Балтфлот оставил в одиночестве героических красных финнов перед немцами и белыми. Невольно всплывает аналогия с Черноморским флотом России в Крыму 2014 года…

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9511
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Интернационализм

Сообщение m-sveta » 13 июн 2017, 21:19

Камиль Абэ писал(а):
12 июн 2017, 15:57
Припоминается исключительно наше: «Мы сами создадим себе трудности, а потом героически их преодолеем». А ведь вопрос с передислокацией Балтфлота из Гельсингфорса следовало тов.Ленину и Троцкому поставить срвзу же после 18 декабря 1917года после «дарования» независимости Финляндии. Но чего-то тянули: революция там заварилась. Не знаю насколько помогал красный Балтфлот своим красным финским братишкам, но 3 марта 1918г. был подписан Брестский мир, по которому началась с 12 марта передислокация кораблей Балтфлота из Гельсингфорса. Так совпало по времени и передислокация и иссякание сил красных финнов. . Но можно сказать и то, что красный Балтфлот оставил в одиночестве героических красных финнов перед немцами и белыми. Невольно всплывает аналогия с Черноморским флотом России в Крыму 2014 года…
Камиль, если бы вы скрупулезно читали Ленина, то знали бы, что в 1917 он давал независимость точно так же как и Украине. С уверенностью, что в скором времени красная Финляндия объединиться с РСФСР. И что тогда Балтийский флот туда-сюда гонять, не телега чай.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12093
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 412 раз

Re: Интернационализм

Сообщение Камиль Абэ » 14 июн 2017, 03:01

m-sveta писал(а):
13 июн 2017, 21:19

Камиль, если бы вы скрупулезно читали Ленина, то знали бы, что в 1917 он давал независимость точно так же как и Украине. С уверенностью, что в скором времени красная Финляндия объединиться с РСФСР. И что тогда Балтийский флот туда-сюда гонять, не телега чай.
Ленин особо Украине ничего не обещал, просто не оспаривал то, что они сами себе ухватили и что им дало Временное правительство. А конкретные действия СНК были направлены именно в ту сторону, о чём вы говорите.
С Финляндией - другое дело, поэтому я и говорю:
Камиль Абэ писал(а):
12 июн 2017, 15:57
Припоминается исключительно наше: «Мы сами создадим себе трудности, а потом героически их преодолеем». А ведь вопрос с передислокацией Балтфлота из Гельсингфорса следовало тов.Ленину и Троцкому поставить срвзу же после 18 декабря 1917года после «дарования» независимости Финляндии. Но чего-то тянули: революция там заварилась.
И получилось : говорим одно, а делаем другое. Как-то это не совсем порядочно.

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9511
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Интернационализм

Сообщение m-sveta » 14 июн 2017, 20:19

Камиль Абэ писал(а):
14 июн 2017, 03:01
И получилось : говорим одно, а делаем другое. Как-то это не совсем порядочно.
Камиль объясни на пальцах, что ты посчитал не порядочным
Ты же знаешь программу партии большевиков - уничтожение государства, создание бесклассового общества и т.п. Это максимум. На тот момент мы были в пути к нему, но все-таки к нему

…партия революционного пролетариата России, партия, работающая на великорусском языке, обязана признать право на отделение. Завоевав власть, мы безусловно тотчас признали бы это право и за Финляндией, и за Украиной, и за Арменией, и за всякой угнетавшейся царизмом (и великорусской буржуазией) народностью. Но мы, с своей стороны, вовсе отделения не хотим. Мы хотим как можно более крупного государства, как можно более тесного союза, как можно большего числа наций, живущих по соседству с великорусами; мы хотим этого в интересах демократии и социализма, в интересах привлечения к борьбе пролетариата как можно большего числа трудящихся разных наций. Мы хотим революционно-пролетарского единства, соединения, а не разделения. Мы хотим революционного соединения, поэтому не ставим лозунга объединения всех и всяких государств вообще, ибо на очереди дня социальная революция ставит объединение только государств, перешедших и переходящих к социализму, освобождающихся колоний и т. д. Мы хотим свободного соединения и потому мы обязаны признать свободу отделения (без свободы отделения соединение не может быть названо свободным). Мы тем более обязаны признать свободу отделения, что царизм и великорусская буржуазия своим угнетением оставила в соседних нациях тьму озлобления и недоверия к великорусам вообще, и это недоверие надо рассеять делами, а не словами.
Но мы хотим объединения, и это надо сказать, это так важно сказать в программе партии пестрого национального государства, что ради этого необходимо отступить от обычного, необходимо дать место декларации. Мы хотим, чтобы республика русского (я бы не прочь сказать даже: великорусского, ибо это правильнее) народа привлекала к себе иные нации, но чем? Не насилием, а исключительно добровольным соглашением. Иначе нарушается единство и братский союз рабочих всех стран. В отличие от буржуазных демократов мы ставим лозунг не братство народов, а братство рабочих всех народностей, ибо буржуазии всех стран мы не доверяем, считаем ее врагом.
http://leninism.su/works/73-tom-34/1706 ... my-34.html

Ответить