Простая суть коммунизма

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Aldanov
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 20:11

Простая суть коммунизма

Сообщение Aldanov » 28 ноя 2014, 14:08

Простая суть коммунизма

«Гражданское общество со всеобщим равенством перед законом, и избирательным правом, гарантирующее неприкосновенность частной собственности, это утопия, нигде в мире до сих пор не реализованная, в силу противоречия здравому смыслу, и природе вещей», - говорил английский лорд английскому купцу на кануне или вовремя английской буржуазной революции. «Вообще-то частично эти свободы были реализованы шестьдесят лет назад в Нидерландах, что привело к их фантастическому экономическому и политическому росту, теснящему могущество нашей державы», - отвечал лорду английский купец. «Действительно, буржуазные свободы ещё не распространены в мире, но если их нет сейчас, не значит, что их не будет никогда. Наша промышленность дошла до такого уровня, когда ей нужно огромное количество рабочих рук, высвобождаемых в сельском хозяйстве за счёт автоматизации и притока продовольствия из колоний. В свою очередь мы не можем развивать производства без гарантий безопасности нашей собственности, а так как вклад наш в могущество страны уж никак не меньше вашего, феодального, нам тоже нужна политическая власть», - продолжал купец. «Капитализм это объективная реальность, которую вам придётся принять, хотите вы этого, или нет», - закончил он.

Такого рода диалог между феодалами и буржуа имел место во всех странах накануне смены формаций, символизируя консерватизм мышления, и правду, стоящую за пока ещё не созданным новым миром. В самом деле, «никогда до сих пор не было» не довод, так как всего когда-то не было. Прогресс необратим, и не остановим, почти каждый день новостные ленты выдают сообщения подобного содержания: Производитель электроники Foxconn, партнер компаний Apple, Nokia и Sony, заменит часть рабочих на своих предприятиях роботами. Роботы будут выполнять такие операции, как сварка, нанесение напыления или монтаж. На заводах Foxconn уже используются около 10 тысяч роботов. В ближайший год их количество будет увеличено до 300 тысяч, а в течение трех лет - до миллиона.
...
Однако как бы долго не балансировало человечество на пороге новой формации, рано или поздно оно вступит в неё, и тогда сама жизнь опровергнет догмы хозяев средств производства, и их идеологов, мы же не видим предмета спора, так как все возражения антикоммунистов лежат в сфере религии. Любой антикоммунист в обязательном порядке должен отринуть разум в пользу иррациональной слепой веры в силу индивидуального предпринимательства, антиплановой экономики, «свободного рынка», причём даже тогда, когда для выживания буржуазия де-факто вводит элементы плана и социализма. В 2008 году флагман «рыночной экономики» США, после разразившегося экономического кризиса были вынуждены принять ряд социалистических мер по экстренному выправлению курса, выдав частным предприятиям и банкам колоссальные государственные субсидии, приняв законы, защищающие банкротов, подрегулировав налоговую систему, но даже тогда они продолжали преподносить это на старом буржуазном блюде. То же самое произошло и в Европейском Союзе. Пусть же догматик остаются в своих грёзах, мы же предлагаем подумать, какие проблемы решит материальное изобилие землян, и новые отношения, а какие сохранятся далее.

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Поблагодарили: 1 раз

Re: Простая суть коммунизма

Сообщение Димитрий33 » 28 ноя 2014, 15:06

Aldanov писал(а): так как все возражения антикоммунистов лежат в сфере религии. Любой антикоммунист в обязательном порядке должен отринуть разум в пользу иррациональной слепой веры в силу индивидуального предпринимательства, антиплановой экономики, «свободного рынка», причём даже тогда, когда для выживания буржуазия де-факто вводит элементы плана и социализма.
Несколько непонятно... Под "религией" Вы понимаете "иррациональную слепую веру в силу индивидуального предпринимательства..." или принадлежность к той или иной конфессии?
Aldanov писал(а):Пусть же догматик остаются в своих грёзах, мы же предлагаем подумать, какие проблемы решит материальное изобилие землян, и новые отношения, а какие сохранятся далее.
Почему "грёзы"? В истории это уже было...

viewtopic.php?f=37&t=3153&p=92876#p92876
Истинная солидарность - не "рабочая", даже не "национальная", но христианская. "Рабочая" - лишь "слабый отсвет" настоящей, подлинной христианской солидарности. Той солидарности, которая была у верующих во Христа в первых общинах.

Решением указанных выше проблем может стать интернационал верующих во Христа, которые, ради веры, решились творить добро друг для друга, по заповедям Божиим. И образуют все вместе общественный строй, который имеет признаки социалистического, но основан не на идеологии классовой борьбы и историческом материализме, а на Православной вере.

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Поблагодарили: 1 раз

Re: Простая суть коммунизма

Сообщение Димитрий33 » 28 ноя 2014, 15:24

Aldanov писал(а): так как все возражения антикоммунистов лежат в сфере религии. Любой антикоммунист в обязательном порядке должен отринуть разум в пользу иррациональной слепой веры в силу индивидуального предпринимательства, антиплановой экономики, «свободного рынка», причём даже тогда, когда для выживания буржуазия де-факто вводит элементы плана и социализма.
Несколько непонятно... Под "религией" Вы понимаете "иррациональную слепую веру в силу индивидуального предпринимательства..." или принадлежность к той или иной конфессии?
Aldanov писал(а):Пусть же догматик остаются в своих грёзах, мы же предлагаем подумать, какие проблемы решит материальное изобилие землян, и новые отношения, а какие сохранятся далее.
Почему "грёзы"? В истории это уже было. Около двух тысяч лет назад. В первых христианских общинах...

viewtopic.php?f=37&t=3153&p=92876#p92876
Истинная солидарность - не "рабочая", даже не "национальная", но христианская. "Рабочая" - лишь "слабый отсвет" настоящей, подлинной христианской солидарности. Той солидарности, которая была у верующих во Христа в первых общинах.

Решением указанных выше проблем может стать интернационал верующих во Христа, которые, ради веры, решились творить добро друг для друга, по заповедям Божиим. И образуют все вместе общественный строй, который имеет признаки социалистического, но основан не на идеологии классовой борьбы и историческом материализме, а на Православной вере.

Aldanov
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 20:11

Re: Простая суть коммунизма

Сообщение Aldanov » 28 ноя 2014, 18:43

Несколько непонятно... Под "религией" Вы понимаете "иррациональную слепую веру в силу индивидуального предпринимательства..." или принадлежность к той или иной конфессии?
Под религией я понимаю "веру", то есть отсутствие знания. Само слово "вера" означает отсутствие знания, а, значит, верующий враг знания, который упорствует в своём невежестве.
Почему "грёзы"? В истории это уже было. Около двух тысяч лет назад. В первых христианских общинах...
Есть огромное, всестороннее, исчерпывающее десятитомное исследование христианства знаменитым немецким историком
К Дешнер: Криминальная история христианства 20 веков сплошных зверств, систематическое вырезание народов даже не христианских, а христианских не в той степени, или если и христианских в той степени, не с тем акцентом. 20 веков изобретений всё новых и новых способов казни и пыток людей, чтобы дольше мучались. Да, было такое, кто ж спорит. Мы хорошо знаем что такое христианство. Причём, прошу заметить, исследование базировалось в основном на христианских же источниках.
В РФ официально К Дешнер: Криминальная история христианства не запрещена, но к издателю решившему её напечатать приходит ФСБ, и по-хорошему отговаривает. Такое вот оно, христианство.

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 200 раз
Контактная информация:

Re: Простая суть коммунизма

Сообщение Михаил » 28 ноя 2014, 19:24

Aldanov писал(а):К Дешнер: Криминальная история христианства 20 веков сплошных зверств, систематическое вырезание народов даже не христианских, а христианских не в той степени, или если и христианских в той степени, не с тем акцентом. 20 веков изобретений всё новых и новых способов казни и пыток людей, чтобы дольше мучались.
Фигня это все и не в религии дело. И в языческом Риме зверств было предостаточно плюс гомосятина. И у мусульман кожу живьем сдирали, и у буддистов...
Просто времена такие были

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7975
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Простая суть коммунизма

Сообщение Мормон » 28 ноя 2014, 19:34

Михаил писал(а):Фигня это все и не в религии дело. И в языческом Риме зверств было предостаточно плюс гомосятина. И у мусульман кожу живьем сдирали, и у буддистов...Просто времена такие были
Рвзговор ведётся не конкретно про христианство, а вообзе про религию, любую. Просто Дмитрий носится с идеей первых христианских общин.

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 43 раза

Re: Простая суть коммунизма

Сообщение Ктулху » 28 ноя 2014, 20:04

Под религией я понимаю "веру", то есть отсутствие знания. Само слово "вера" означает отсутствие знания - Алданов, надо знать, во что веришь. Как говорил Муххамед, от молитвы человек получает ровно столько, сколько понимает.
На самом деле вера и знание дополняют друг друга, но не противоречат.
Наука не обладает критерием истины, а только критерием полезности. Ее доказательства логически равны пропагандистским доводам, и не более того.

Мормону: для Димы упование к первым христианским общинам подобно интеллектуальномк самоубийству, ибо требует отречения от современной церкви.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12142
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 416 раз

Re: Простая суть коммунизма

Сообщение Камиль Абэ » 28 ноя 2014, 20:31

Ктулху писал(а):Наука не обладает критерием истины, а только критерием полезности. Ее доказательства логически равны пропагандистским доводам, и не более того.
К общественно-политическим наукам это, наверно, справедливо. Но на мельницу каким политическим силам льёт воду теорема Пифагора или первый закон термодинамики? Говорят, что Маркс заявлял: «Если бы математика затрагивала ключевые интересы буржуазии, основания этой науки регулярно бы пересматривались сообразно изменению этих базовых интересов».

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 43 раза

Re: Простая суть коммунизма

Сообщение Ктулху » 28 ноя 2014, 21:36

на мельницу каким политическим силам льёт воду теорема Пифагора
Вопрос отражает главное заблуждение широкой ненаучной общественности насчет роли и возможностей науки.
На самом деле наука нейтральна в отношении этики, в том числе - к любым человеческим желаниям и, еще более частно, к политическим чаяниям. Не только естественные науки, но и общественные. Если они действительно науки, а не машины пропаганды.
Падает яблоко, следуя закону всемирного тяготения, и падает. Нравится это кому или нет, что хочет другой от яблока - природу сие не интересует. И ругать ее за данный факт может только дебил.
В то же время кричать о несправедливости того или иного общества почему-то считается признаком хорошего тона.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7975
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Простая суть коммунизма

Сообщение Мормон » 28 ноя 2014, 21:40

Ктулху писал(а):В то же время кричать о несправедливости того или иного общества почему-то считается признаком хорошего тона.
Точно тпк же как кричат и о справедливости того или иного общества. С точки зрения Барина крепостнический строй есть верх справедливости, а с точки зрения крепостного крестьянина? Это я к примеру.

Ответить