Простая суть коммунизма

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Aldanov
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 20:11

Re: Простая суть коммунизма

Сообщение Aldanov »

Фигня это все и не в религии дело. И в языческом Риме зверств было предостаточно плюс гомосятина. И у мусульман кожу живьем сдирали, и у буддистов...
Просто времена такие были
А вот давайте-ка и посмотрим, что конкретно делалось в христианских государствах, когда христианство становилось государственной религией. Как христиане любят ближних
Смертная казнь язычников и еретиков в Византии: подборка византийских норм про смертную казнь язычников и еретиков.

Закон 302 г. - при первых христианских императорах не отменялся закон императора Диоклетиана 302 г., который приговаривал к смертной казни всех манихеев, кроме лиц знатного происхождения, которые ссылались на рудники. Главари манихеев сжигались, простые адепты обезглавливались.

Закон 319 г. императора Константина велит сжигать всех участвующих в гаруспициях (C. J. IX, XVIII, 3).

Закон 346 г. (другие датировки – 352, 354, 356) императоров Констанция и Константа наказывает смертной казнью всех, совершающих языческие обряды. ( C. Th. XVI, Х, 4; C. J. I, XI, 1 ).

Закон 356 г. императора Констанция и кесаря Юлиана наказывает смертью всех, кто совершает языческие обряды или поклоняется идолам (C. Th. XVI, Х,6).

Закон 357 г. императора Констанция и кесаря Юлиана повелевает казнить через обезглавливание всех, кто участвует в прорицаниях (C. J. IX, XVIII, 5).

Закон 357 г. императора Констанция и кесаря Юлиана повелевает отдавать на съедение зверям того, что возмущает стихии и убивает врагов с помощью демонов (C. J. IX, XVIII, 6).

Потом, при Юлиане, надо полагать смертная казнь язычникам была отменена.

Закон 372 г. – при императоре Валентиниане был подтвержден старый закон Диоклетиана о казни манихеев (C. Th. XVI, 5, 3). Там только не уточнялась казнь через сожжение ( а говорилось просто о смертной казни), в чем исследователи видят некоторое смягчение закона.
Закон 382 г. императоров Грациана, Валентиниана и Феодосия повелевает подвергать смертной казни всех энкратитов, идропарастов и саккофоров (C. Th. XVI, 5, 9).

Закон 385 г. императоров Феодосия, Грациана и Валентиниана наказывает смертью через распятие тех, кто пытается с помощью прорицаний узнать будущее (C. J. I, IX, 2).

Закон 389 г. императоров Валентиниана, Феодосия и Аркадия говорит о том, что всякий, не доносящий на чародея, подлежит смерти (C. J. IX, XVIII, 9).

Закон 399 г. императоров Аркадия и Гонория подтвердил смертную казнь для всех манихеев (C. Th. XVI, 5, 35).

Закон 407 г. императоров Аркадия, Гонория и Феодосия говорит о казни всех манихеев, фригов и донатистов и присциллиан (C. Th. XVI, 5, 40; C. J. I, V, 4).

Закон 410 г. тех же императоров наказывает смертью («повинны крови») донатистов, манихеев, присцилианн и язычников (C. Th. XVI, 5, 51).

Законы 410 и 415 гг. тех же императоров подвергает «кровавому наказанию» (смерти ) «еретиков», совершающих богослужения. Т.к. оба закона адресованы комиту Африки, то вероятнее всего имеются ввиду донатисты (C. Th. XVI, 5, 51 и 56).

Закон 415 г. императоров Гонория и Феодосия наказывает смертью всех, кто осмелится назвать себя хилиархом или центонарием (иерархические должности язычников) (C. Th. XVI, 10,20).

[Текст Закона 428 г. императоров Феодосия и Валентиниана говорит о казни манихеев в издании Моммзена (C. J. I, V, 5), но в других изданиях речь только о ссылке - (C. Th. XVI, 10,20). ]

Закон 435 г. императоров Феодосия и Валентиниана говорит, что склонивший уговорами христианина к язычеству подлежит смерти (C. J. I, VII, 5).

В 438 г. был опубликован Кодекс Феодосия, в который были включены законы императора Констанция 346 и 356 гг. о казни язычников.

Закон 439 г. императоров Феодосия и Валентиниана наказывает смертью иудея, обратившего в свою веру христианина (C. J. I, IX, 18).

Закон 451 г. императоров Валентиниана и Маркиана наказывает смертью всех язычников (C. J. I, XI, 7).

Закон 457 г. императоров Валентиниана и Маркиана наказывает смертью того, кто посмеет обучать кого-нибудь апполинаристской и евтихианской ересям (C. J. I, V, 8, 5).

Закон 487 г. или 510 г. императоров Зинона или Анастасия - всякий манихей должен быть казнен (C. J. I, V, 11).

Не надписанный закон (скорее всего Юстиниана) – смерть вообще всем отступникам (C. J. I, V, 16).

В Эклоге (XVII, 52) манихеи и монтанисты караются смертью.

Почти все эти нормы были включены в Номоканон Фотия (IX, 25; XII, 2).

В Василики вошли почти все упомянутые нормы:

LX, 39, 23 – закон 319 г. о смерти всем гаруспикам (только сожжение заменено казнью мечом).
LX, 39, 25 – закон 357 г. о смерти всем, участвующим в прорицаниях.
LX, 39, 26 - закон 357 г. о смерти тех, кто убивает врагов с помощью демонов (пропущено упоминание о возмущающих стихии и съедение зверями заменено на казнь мечем).
LX, 39, 28 – закон 389 г. о том, что всякий не доносящий на чародея подлежит смерти.
I, 1, 7 – закон 385 г. о смерти всех, кто пытается узнать будущее с помощью гаданий и жертв.


и т.д. Кому интересно, по ссылке полный список.
знать, во что веришь. Как говорил Муххамед, от молитвы человек получает ровно столько, сколько понимает.
Давайте Мухамед будет говорить за себя, вы за себя, и я за себя. Мухамед ведь не мальчик, чтобы нанимать адвокатов.
На самом деле вера и знание дополняют друг друга, но не противоречат.
Интересный подход, невежество дополняет знание, или знание невежество...
Наука не обладает критерием истины, а только критерием полезности. Ее доказательства логически равны пропагандистским доводам, и не более того.
Можете дать краткое и точное определение науки?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17465
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Простая суть коммунизма

Сообщение Камиль Абэ »

Ктулху писал(а):На самом деле наука нейтральна в отношении этики, в том числе - к любым человеческим желаниям и, еще более частно, к политическим чаяниям. Не только естественные науки, но и общественные. Если они действительно науки, а не машины пропаганды.
Значит, наука нейтральна, беспристрастна, не идёт на поводу у политики.
Ктулху писал(а):Наука не обладает критерием истины, а только критерием полезности. Ее доказательства логически равны пропагандистским доводам, и не более того.
Здесь же наука следует политическим пристрастиям и человеческим желаниям, её доказательства логически равны пропагандистским доводам. Неужели это относится к математике, физике и химии?

Это что, раздвоение личности у автора? Я не знаю, так как я не психиатр.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Re: Простая суть коммунизма

Сообщение Ктулху »

Это что, раздвоение личности
Это диалектика, Камиль.

Строгость математического доказательства ограничена нестрогостью человеческого языка, тем, что у каждого в голове своя модель мироздания.
Сфера применения формальной логики крайне ограничена - фактически той областью, которая ничтожна с точки зрения практики. Доказательство этого положения простое: "Я лгу".
В физике положение ваще аховое. Все умозрительные "расчетные" модели далеки от реальности. В природе нет ни "дырок", ни солитонов, ни силовых линий. И даже ток в проводнике не есть направленный поток электронов.
Еще пример: Карно вывел циклы тепловой машины, имея в голове теплород; потом ученый мир решил, что теплорода нет и быть не может, но циклы Карно остались.

Алданову: вера не есть невежество. Невежество - это отсутствие и веры, и знания.
Aldanov
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 20:11

Re: Простая суть коммунизма

Сообщение Aldanov »

Ктулху писал(а):В физике положение ваще аховое. Все умозрительные "расчетные" модели далеки от реальности. В природе нет ни "дырок", ни солитонов, ни силовых линий. И даже ток в проводнике не есть направленный поток электронов.
Еще пример: Карно вывел циклы тепловой машины, имея в голове теплород; потом ученый мир решил, что теплорода нет и быть не может, но циклы Карно остались.
Ваш отказ дать краткое определение науки весьма показателен. Вы и не можете этого сделать, потому что не понимаете, не знаете, что такое наука, и чем она отличается от религии. Как и всякий верующий, вы берётесь рассуждать о вещах, в которых ни в зуб ногой. Наука, это гипотеза подтверждённая фактами, и всё. Ни догма, не истина в последней инстанции, а гипотеза, и подтверждённая фактами. Религия принципиально не подтверждается фактами, и тем она отличается от науки. :ze_va_et:
Алданову: вера не есть невежество. Невежество - это отсутствие и веры, и знания.
Вера это отсутствие знания, так как никто не будет утверждать, что он верит, если он знает. Он так и скажет, - я знаю. А вот когда он не знает, он начинает придумывать обходные пути, дабы скрыть незнание. Отсутствие же знания и есть невежество.
Последний раз редактировалось Aldanov 29 ноя 2014, 22:12, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17465
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Простая суть коммунизма

Сообщение Камиль Абэ »

Ктулху писал(а):В физике положение ваще аховое. Все умозрительные "расчетные" модели далеки от реальности. В природе нет ни "дырок", ни солитонов, ни силовых линий. И даже ток в проводнике не есть направленный поток электронов.
Еще пример: Карно вывел циклы тепловой машины, имея в голове теплород; потом ученый мир решил, что теплорода нет и быть не может, но циклы Карно остались.
Молодец, конечно, Сади Карно. И очень жаль, что рано ушёл. Но при чём здесь
Ктулху писал(а):Наука не обладает критерием истины, а только критерием полезности. Ее доказательства логически равны пропагандистским доводам, и не более того.
Ну, не надо по каждому поводу "шить" политику.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17465
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Простая суть коммунизма

Сообщение Камиль Абэ »

Aldanov писал(а): Религия принципиально не подтверждается фактами, и тем она отличается от науки. :ze_va_et:
Да не надо так горячиться. Очень рекомендую почитать книгу Айзека Азимова "В начале" ,где он комментирует с научной точки зрения библейскую картину сотворения...
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Простая суть коммунизма

Сообщение Михаил »

Камиль Абэ писал(а):Да не надо так горячиться. Очень рекомендую почитать книгу Айзека Азимова "В начале" ,где он комментирует с научной точки зрения библейскую картину сотворения...
Хорошая книга. Кстати одна из иллюстраций там была - картина какого-то художника сюрреалиста: бескрайняя водная гладь. Над ней зависла скала и на скале зАмок. Все ищу и не найду :)
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Re: Простая суть коммунизма

Сообщение Ктулху »

Как и всякий верующий, вы берётесь рассуждать о вещах, в которых ни в зуб ногой
Это, судя по глубине ваших постов, в полной мере относится к вам, Алданов.
Что такое факт? Про возможность различных интерпретаций фактов вы что-нибудь слыхали? Про существование фактов, противоречащих друг другу - известно вам что-нибудь?
А в целом наука не является эклектикой "гипотез, подтвержденных фактами". Данное вами определение некорректно. И глупо.

Религия, строго говоря, отчасти подкреплена некими фактами - свидетельствами различных людей, историческими записями о различных "чудесных событиях". Иное дело, что если в науке предлагается провести в сжатые подтверждающие эксперименты, то в религии аналогичные эксперименты растягиваются, как правило, на всю жизнь.
Но все это тонкие материи. И вам с вашими фактами их будет очень трудно понять. Замечу лишь: существование "чудес" для религии не обязательно. Все чудеса от дьявола. Почитайте на досуге маленький рассказик Борхеса "Роза Парацельса".
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Re: Простая суть коммунизма

Сообщение Ктулху »

Очень рекомендую почитать книгу Айзека Азимова "В начале"
Присоединяюсь. От меня также предложение почитать труды В.И.Несмелова - преподавателя казанской семинарии (академии ли).
Он анализирует текст Библии с чисто логической точки зрения, в частности - "шесть дней" творения, и утверждает, что противоречий с научными гипотезами того времени (начало 20 века) нет.
Вообще, казанская школа богословия - удивительнейший феномен. Сам Несмелов умер довольно рано, но своей смертью - его подточило известие о гибели сына-чекиста, который вместе с тремя евреями был растерзан толпой во время экспроприации монастырских ценностей.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Re: Простая суть коммунизма

Сообщение Ктулху »

никто не будет утверждать, что он верит, если он знает
Как я завидую вам, Алданов! И всем таким, как вы.

А вот скажите, Земля плоская или сферическая? И куда дели черепаху, на которой стояла земная твердь, когда Земле придавали форму шара?
Ответить