Простая суть коммунизма

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Aldanov
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 20:11

Re: Простая суть коммунизма

Сообщение Aldanov »

Камиль Абэ писал(а):
Aldanov писал(а):Представление науки в виде религиозных догм, стандартный приём религиозных людей, ибо другого они себе просто не представляют. Пойди, объясни им что такое факт.
Здесь вы , по моему, хватили через край... Вот взять хотя бы Менделеева, об его атеизме что-то ничего не слышал - вполне добропорядочный православный. Какая же религиозная догма кроется в его таблице? А в теореме Пифагора? Коперник и Ньютон - атеисты? По-моему учёные исходили из принципа: "Богу - богово..."
Вы, товарищ, ещё и историю плохо знаете. Во времена Дмитрия Ивановича Менделеева за отказ от православия следовал отъем детей, лишение всех прав состояния, и ссылка в Сибирь, а для людей из простого народа ещё и побои несовместимые с жизнь. Вот извольте ознакомиться: УК царизма: как нагайками вколачивалось православие Ну, а во времена Ньютона, как вы знаете, за атеизм наказывали куда строже.
Было бы странно требовать от них свободы совести. :-):
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17459
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Простая суть коммунизма

Сообщение Камиль Абэ »

Согласен - суровые были времена. Но вы, Aldanov, ляпнули
Представление науки в виде религиозных догм, стандартный приём религиозных людей, ибо другого они себе просто не представляют. Пойди, объясни им что такое факт.
Не надо, Aldanov, вилять. Вы просто продемонстрируйте, как Архимед, Пифагор, Ньютон, Менделеев и другие свои научные открытия представляли в виде религиозных догм. Как они, вынужденные церковным террором, прибегали к эзоповскому языку псалмов, молитв, хоралов и т.п.
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Простая суть коммунизма

Сообщение Михаил »

Странно, тема про коммунизм а все посты про религию...

Насчет сайта по ссылкам Алданова.... Знаете, так атеизм нельзя проповедовть - это просто ваххабизм какой-то. ... Типа Ньютон с Менделеевым в церковь ходили, потому что тряслись от страха. Да ерунда все это. Воспитаны они так были. У Ньютона высказывание было "Чем больше я делаю открытий, тем сильнее преклоняюсь перед мудростью Творца". Это он тоже со страху ляпнул? Я что-то не верю. Да и насчет законов где всех избивали плетьми.... Интересно было бы статистику узнать скольких выпороли и заклеймили? Я одно лишь знаю, что Крылова одно время таскали к следователю, потому что в его баснях у животных были христианские имена, но это оставили без последствий.
Aldanov
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 20:11

Re: Простая суть коммунизма

Сообщение Aldanov »

Камиль Абэ писал(а):Согласен - суровые были времена. Но вы, Aldanov, ляпнули
Представление науки в виде религиозных догм, стандартный приём религиозных людей, ибо другого они себе просто не представляют. Пойди, объясни им что такое факт.
Не надо, Aldanov, вилять. Вы просто продемонстрируйте, как Архимед, Пифагор, Ньютон, Менделеев и другие свои научные открытия представляли в виде религиозных догм. Как они, вынужденные церковным террором, прибегали к эзоповскому языку псалмов, молитв, хоралов и т.п.
Я вот лично сомневаюсь, что вы сами поняли смысл вами сказанного, не говоря уже о ваших читателях. В пору собирать участников передачи "Битва экстрасенсов" чтобы проникнуть в хитросплетения вашей последней фразы.
Михаил писал(а):Странно, тема про коммунизм а все посты про религию...
Таки я не виноват, что столько уважаемых граждан ни о чём кроме религии не могут вести дискуссию.
Насчет сайта по ссылкам Алданова.... Знаете, так атеизм нельзя проповедовть - это просто ваххабизм какой-то. ...
Можно ли назвать радикальной (а именно это вы вкладываете в слово "ваххабизм"?) констатацию факта ненужности религий ни в народном хозяйстве, ни в науке, ни в мировоззрении? Раввин Иисус, Аллах, Иегова так же необходимы для объяснения картины мира, как Старик Хаттабыч, или Карлсон который живёт на крыше. Кому-то они дороги, как рыбалка или охота. Так кто ж у них отнимает? Но ни рыбалка, ни охота, ни религии не играют абсолютно никакой ролик в обществе, кроме сферы развлечений.
Типа Ньютон с Менделеевым в церковь ходили, потому что тряслись от страха. Да ерунда все это.
На самом деле мной было только сказано что во времена Ньютона за атеизм сжигали живьём, а во времена Менделеева лишали всех прав состояния, семьи, ссылали в Сибирь, а если простолюдин, то и запарывали насмерть. Всё согласно действующему законодательству. Это к вопросу "а почему Ньютон или Менделеев не были атеистами". Остальное - уже ваши мысли.
Воспитаны они так были.
Ну, так вы сами отчасти признаёте, что религиозный дурман даже в отсутствии уголовного преследования за атеизм, является рассадником мракобесия. :-):
У Ньютона высказывание было "Чем больше я делаю открытий, тем сильнее преклоняюсь перед мудростью Творца". Это он тоже со страху ляпнул?
Как вы думаете, зачем нужно было двадцать веков сжигать людей живьём, лишать всех прав состояния, отбирать семью, ссылать в Сибирь, пороть до смерть за отказ от исповедования иудо-христианства, если люди, по-вашему, сами, без принуждения тянутся к религии?
Последний раз редактировалось Aldanov 02 дек 2014, 13:47, всего редактировалось 4 раза.
Aldanov
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 20:11

Re: Простая суть коммунизма

Сообщение Aldanov »

Я что-то не верю. Да и насчет законов где всех избивали плетьми....

Интересно было бы статистику узнать скольких выпороли и заклеймили? Я одно лишь знаю, что Крылова одно время таскали к следователю, потому что в его баснях у животных были христианские имена, но это оставили без последствий.
«Миф о гонении церкви в СССР»

«Первая русская революция. Кратко о почему-то забытом 1905 годе: Страстной монастырь занимал стратегическую позицию, учитывая его положение рядом с центром восстания - Пресней. Он как раз и стоял на пути из Пресни к центру. Пулемёты на главной колокольне Страстного простреливали весь район, просто заливая огнем улицы.

Досель безцветен и безлик
Среди святынь первопрестольной,
Ты разом вырос, стал велик,
Упёрся в небо колокольней.
О, верь! Историк мимо стен
Твоих пройдёт не без почтенья,
И ряд восторженных письмен
Внесёт потомству в удивленье.
Не за молитвы и посты
Он возгорит к тебе почётом -
За подвиг чудной красоты:
За колокольню с пулемётом.
Валерий Брюсов

Пулемётная батарея на колокольне Страстного (и, кстати, артиллерийская батарея на монастырском подворье, которая разносила в клочья рабочие районы, где подозревали скопление восставших) достала всех, даже и не сочувствовавшие восставшим были возмущены; кроме злого омерзения попы уже никаких чувств ни у кого не вызывали. Издеваться над Страстным стало традицией. Этот монастырь сделался как бы символом самого самодержавия, где в концентрированном виде проявились сквозь занавесь слащавого и лицемерного казённого благообразия скрытая социальная жестокость и безчеловечность. Для подзабывших напомню, что в ходе событий 1905 года Россия впервые и открыто нарушила все общемировые принципы ведения боевых действий, изложенные в международных пактах, которые монархия в лице царя и ратифицировала. Когда запахло жареным, Николай II послал на фиг все Гааги и Женевы. Кроме садистских казней представителей всех поколений и полов, пыток и изнасилований, каратели отличились тем, что в первую очередь стреляли по группам людей, где были носившие на одежде знак «Красного Креста». Кстати, в России «Красный Крест» опекала «высочайшая» покровительница Мария Фёдоровна. По сути, колокольня Страстного и другие пулемётные колокольни решили судьбу восстания. Нужна была хоть одна пушка, чтобы сбить эти всё видящие и всё уничтожающие машины смерти. И всё, конец карателям. Революционные события стали бы очень динамично разворачиваться, втягивая массы народа, уже готового к сопротивлению. Москва была ориентиром для всей России, и неизвестно, как бы повернулись события, если бы революционная Москва продолжала побеждать на улицах, а это вполне реально, так как на ровной плоскости и в условиях переулков и проходных дворов все были бы на равных. И это в тактико-техническом смысле. Ведь если учесть огромнейший количественный перевес революционного миллиона над кучкой служивых убийц, то в Москве могло бы спокойно сформироваться республиканское правительство со всеми вытекающими результатами. Но пулемёты не давали хоть где-нибудь накопить и перебросить вооружённые силы.
<...>
«Из воспоминаний работницы Зверевой известно также, что поп Евгений из церкви Николы вблизи Прохоровской мануфактуры даже лично принимал участие в расстрелах рабочих с колокольни...» Рабочий В. Костицин: «Выходить из домов было почти невозможно, каждого идущего спрашивали драгуны или семёновцы: «У тебя крест есть?» Если был, отпускали, а если такового не оказывалось - расстреливали». (А вот «большевиков» ещё никто не обвинял в том, что они расстреливали тех, у кого находили крест, или хотя бы заключали под стражу.) Что интересно, церковно-просветительской работой среди рабочих занималось ведомство пресловутого Зубатова. А причину оного благоугодного делания прекрасно выразил московский обер-полицмейстер Трепов, заявивший: «Религиозное воспитание должно быть дополнением к воздействию на рабочих вооружённой силой». Напомню, что по всему миру стал известен девиз-рефрен Трепова: «Патронов не жалеть!». ... черносотенные организации. Вооружённые чёрные сотни в некоторых местах целиком состояли из монахов...»
Самодержавие начало войну с крестьянами. Карательные экспедиции сжигали сёла, крестьян - бывало, что всей деревней, - запарывали, вешали, расстреливали, от детей до стариков, распинали на воротах, закапывали в землю живьём, насиловали женщин и девочек. А боголюбивое сельское духовенство действовало в тесном единении с помещиками и принимало самые энергичные меры для обслуживания насилия. Основная роль сельского попа - доносчик «на смутьянов». «...Господь Бог одних богатит, других убожит. Поэтому всякий, толкующий об отобрании чужого добра, идёт против Бога, Верховного раздавателя всех благ...»
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Простая суть коммунизма

Сообщение Мормон »

Михаил писал(а):Интересно было бы статистику узнать скольких выпороли и заклеймили?
Это узнать затруднительно, но в 1912 году за преступления против веры было осуждено 1567 человек, в 1911 году 1462 человека. Но вот интересный вопрос. Если такие стати были в тогдащнем уголовном кодексе, то значит в них была и надобность.
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Простая суть коммунизма

Сообщение Михаил »

Мормон писал(а):Это узнать затруднительно, но в 1912 году за преступления против веры было осуждено 1567 человек, в 1911 году 1462 человека.
Смею предположить, что там до тюрьмы дело вряд ли доходило - скорее всего штраф и общественное порицание.
Мормон писал(а): Если такие стати были в тогдащнем уголовном кодексе, то значит в них была и надобность.
Безусловно. Ну хотя бы такой посыл - "раз Бога нет, то и царя долой!" Логично? Царь-то помазанник. Монархия она вообще на сакральности в большой мере держится. Даже современные европейские.
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Простая суть коммунизма

Сообщение Михаил »

Aldanov писал(а): Для подзабывших напомню, что в ходе событий 1905 года Россия впервые и открыто нарушила все общемировые принципы ведения боевых действий, изложенные в международных пактах, которые монархия в лице царя и ратифицировала.
Насколько я знаю, все международные пакты - это для внешнего употребления. Внутри страны эти конвенции силы не имеют.
Aldanov писал(а): По сути, колокольня Страстного и другие пулемётные колокольни решили судьбу восстания. Нужна была хоть одна пушка, чтобы сбить эти всё видящие и всё уничтожающие машины смерти. И всё, конец карателям. Революционные события стали бы очень динамично разворачиваться, втягивая массы народа, уже готового к сопротивлению.
Ох ни фига себе!
А нас как-то учили, что революция 905 года была изначально обречена, вследствие малой организованности рабочих масс, отсутствия слаженного руководства и т. п.

А тут оказывается колокольня с попами все решила....
Эх, как говорил Райкин, век учись, а дураков помрешь
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Простая суть коммунизма

Сообщение Мормон »

Михаил писал(а):Смею предположить, что там до тюрьмы дело вряд ли доходило - скорее всего штраф и общественное порицание.
Но с не меньшей вероятностью можно предположить и каторгу? Статьи то позволяли.
Михаил писал(а):Безусловно. Ну хотя бы такой посыл - "раз Бога нет, то и царя долой!" Логично? Царь-то помазанник. Монархия она вообще на сакральности в большой мере держится.
Я разве против? Царский режим должен был себя защищать и он защищал. Но и советская власть должна была себя защищать. Так почему ей ставят в вину "гонения" на попов?
Михаил писал(а):Насколько я знаю, все международные пакты - это для внешнего употребления. Внутри страны эти конвенции силы не имеют.
Следуя этой логике, современные обстрелы школ в Донецке, так же не нарушают никаких конвенций? Так в чем же тогда упрекают хунту?
Михаил писал(а):Ох ни фига себе!А нас как-то учили, что революция 905 года была изначально обречена, вследствие малой организованности рабочих масс, отсутствия слаженного руководства и т. п.
Речь не о том, а о том, что орудия смертоубийства в божем храме как-то не к месту. Вы не нахотите. Во всяком случае меня в этом некоторые форумчане убеждали.
Кстати, попалось интересная информация:
Против журналиста и правозащитника Александра Харламова было возбуждено уголовное дело на основании того, что он отрицает существование бога и придерживается атеистического мировоззрения.
Правда это не в России, а в Казахстане, но прецедент.
http://www.kramola.info/vesti/religija/ ... canie-boga
Aldanov
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 20:11

Re: Простая суть коммунизма

Сообщение Aldanov »

Михаил писал(а):Безусловно. Ну хотя бы такой посыл - "раз Бога нет, то и царя долой!" Логично? Царь-то помазанник. Монархия она вообще на сакральности в большой мере держится. Даже современные европейские.
Тады не надо говорить о каком-то мистическом смысле. Всё до банальности просто, - правящий класс насаждал свою идеологию покорности через попов.
Смею предположить, что там до тюрьмы дело вряд ли доходило - скорее всего штраф и общественное порицание.
Ежели за отказ от исповедования государственной религии ничего кроме порицания не следовало, непонятно зачем в УК царизма понадобились статьи лишающие всех прав состояния, ссылающие в Сибирь, отбирающие детей, и забивающие насмерть.
Мормон писал(а): Правда это не в России, а в Казахстане, но прецедент.
http://www.kramola.info/vesti/religija/ ... canie-boga
Ну, казахам до РФ далеко.

Из МИФИ увольняют атеистов

Власти Карелии сажают в психушки и тюрьмы атеистов
Ответить