Простая суть коммунизма

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Простая суть коммунизма

Сообщение m-sveta »

Справедливо ли уравнение зарплат дворника и кардиохирурга?

Да, справедливо. Ведь что дворник, что кардиохирург – люди с примерно одинаковыми физическими данными и утилитарными запросами в еде, жилье, одежде. Они спят одинаково, дышат одинаково, одеваются одинаково. По сути каждый из них занимается тем, чем хочет. Один – оперирует сердца людей, другой – наводит чистоту во дворе. И тот, и другой вид деятельности очень важны.
Существует мнение, что если не платить кардиохирургам много, то никто не пойдёт в кардиохирурги – мол стимула нет. Так вот, это – огромное заблуждение. Если человек ставит во главу угла не качество выполнения своей работы, а деньги, то грош цена такому специалисту – он и сердца оперировать, и двор убирать будет одинаково хреново. Но даже если платить кардиохирургам много и, таким образом, стимулировать их на ответственную, качественную работу, со временем они привыкнут к этому уровню и будут хотеть большего – а качество их труда снова упадёт. Ибо есть факт: удовлетворить человеческие желания невозможно. Даже если у каждого будет дом, яхта, самолёт, захочется два дома, две яхты, два самолёта. И так – до бесконечности.
Естественно, я имею в виду капиталистическую, буржуазную психологию. Она – бесперспективна и не работает на самом деле: 99% людей только мечтают об этой морковке, но лишь 1% её хотя бы надкусывает. В коммунистической психологии человеку прежде всего важно то, чем он занимается. Максимальное моральное и эстетическое удовлетворение (самое сильное на самом деле!) ему приносят результаты его труда – новое научное открытие, ещё один спасённый больной и даже дочиста прибранный двор. Вот это доставляет наивысшее наслаждение, а не дополнительно заработанный рубль.

Само собой, материальная сторона жизни тоже важна. Т.к. только когда человек полноценно ест, спит, проводит время с семьёй, пользуется удобными вещами и носит комфортную одежду, он может полноценно трудиться. Но обеспечить такой уровень жизни человеку очень легко уже сейчас. Невозможно обеспечить каждого сверхпотреблением в виде домов, яхт и личных самолётов, но все потребности, необходимые для полноценной жизни, вполне невелики. Если, разумеется, материальные блага не служат целью, а являются инструментом достижения цели. А вот какие цели достигать – это уже вопрос выбора профессии.
Хотя, конечно, для выполнения своих профессиональных обязанностей дворнику и кардиологу требуется не одно и то же. Кардиологу нужно посещать симпозиумы по обмену опытом, иметь доступ к научной литературе, получать дополнительное образование. Естественно, все эти потребности также должны удовлетворяться – авиаперелёты, получение (или покупка) книг и т.д., и т.п. И в этом случае, естественно, профессионалы высокого уровня будут потреблять больше общественных благ, чем люди более простых профессий. Но не эта разница должна выступать стимулом – не доходы, не престижность профессии, а сама профессия.
Короче говоря: людям нужны не деньги – людям нужна свобода реализации их творческого потенциала. И потребление общественных благ этими людьми должно зависеть от потребностей, связанных с этой реализацией, а не от положения в обществе, отношения к средствам производства или простого желания иметь больше благ.
....
➡ Источник: http://publizist.ru/blogs/109325/16024/-
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Простая суть коммунизма

Сообщение Ктулху »

m-sveta писал(а): людям нужны не деньги – людям нужна свобода реализации их творческого потенциала
А что, я разделяю эту точку зрения.
Но дьявол, как всегда, прячется в деталях.
Хирург, например, в быту не имеет права заниматься тяжелой физической работой - что-то строить, копать землю для картошки. Его надо освободить от рутинных бытовых дел, чтобы он мог сосредоточиться на шлифовке своих профессиональных навыков. Как достичь этого?

Вот исторический пример. Слышали про нашего физика Лебедева? На Западе с 19 века такие фигуры ездили в литерных поездах, с госохраной. У нас он возвращался из командировки в жестком вагоне, где подхватил сыпной тиф и умер в 1934 году.
А если б он был дворником, то, может, и выжил бы: был бы покрепче здоровьем.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Простая суть коммунизма

Сообщение ccsr »

Ктулху писал(а): Вот исторический пример. Слышали про нашего физика Лебедева? На Западе с 19 века такие фигуры ездили в литерных поездах, с госохраной. У нас он возвращался из командировки в жестком вагоне, где подхватил сыпной тиф и умер в 1934 году.
Вот другой исторический пример, говорящий что те, кто не ездит в жестком вагоне, тоже умирают от тифа:

Принц Мирча умер от брюшного тифа 2 ноября 1916 года в Буфте, Румыния.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Простая суть коммунизма

Сообщение Ктулху »

ccsr, от тифа, как и от чумы, может умереть каждый. Но не у каждого причина заражения инфекционной болезнью обусловлена ненадлежащим государственным обеспечением. Вы понимаете разницу?
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Простая суть коммунизма

Сообщение ccsr »

Ктулху писал(а): ccsr, от тифа, как и от чумы, может умереть каждый.
Вот поэтому не нужно спекулировать на роли коммунистов в этом - они то как раз больше всех в мире сделали, чтобы простой народ не умирал от этих болезней.
Вашу разницу я понимаю - тенденциозным подходом она называется.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Простая суть коммунизма

Сообщение Ктулху »

ccsr, я не касаюсь общего уровня благосостояния масс населения. Я говорю только о разумной дифференциации в распределении благ.
И не спекулирую ни на ком и ни на чем. Если вам не по силам вдуматься в мои тексты, то вообще не трогайте их. А то получается диалог глухого со слепым.

П.Л.Капица рассказывал такую историю.
В 1865-1923 гг. жил некий Карл Штеймец, коммунист по мировоззрению. Обладал уникальной возможностью - умел теоретически просчитывать характеристики э/моторов.
После преследований в Европе за участие в соц.движении эмигрировал в США. Там под него "Дженерал электрик" создало спецлабораторию - первую в мире при пром.корпорации.
Денег Штеймец принципиально сторонился - ему создали условия, что в магазинах он брал и заказывал то, что хотел без всякой платы, а корпорация платила за него.
Потом он захотел преподавать в университете. Руководство компании, вложив бешеные по тем временам деньги, открыло в поселке, где жил Штеймец, филиал университета - лишь бы не расставаться с нужным сотрудником.
Вот что значит, беречь ценные кадры.

При Сталине коммунисты также пытались создать благоприятные условия для наиболее ценных работников после ряда случаев наподобие того, что было с акад.Лебедевым. Разница, возможно, лишь в том, что сие было более массово и, соответственно, менее затратно "на одну душу". При Брежневе, однако, это было уже забыто. Тогда самыми ценными стали бестолковые говоруны.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Простая суть коммунизма

Сообщение kobakoba2009 »

Ктулху писал(а): Я говорю только о разумной дифференциации в распределении благ
Критерий разумности при дифференциации в распределении благ покажешь?

Ктулху писал(а): Если вам не по силам вдуматься в мои тексты, то вообще не трогайте их
В этом ты прав: отходы и испражнения лучше не трогать
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Простая суть коммунизма

Сообщение Ктулху »

кобик2 окончательно оскотинился?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

Простая суть коммунизма

Сообщение Камиль Абэ »

Ктулху писал(а):
При Сталине коммунисты также пытались создать благоприятные условия для наиболее ценных работников после ряда случаев наподобие того, что было с акад.Лебедевым.
Не только пытались, но и создали. Примеры: Туполев, Королёв... многие другие светлые головы. И во многом тут заслуга Лаврентия Павловича...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Простая суть коммунизма

Сообщение ccsr »

Ктулху писал(а): Если вам не по силам вдуматься в мои тексты, то вообще не трогайте их. А то получается диалог глухого со слепым.
Действительно, вы как слепой человек, не хотите видеть всего того, что создали коммунисты за годы советской власти, а когда вам говоришь об этом, вы сразу прикидываетесь глухим.
Ну скажите честно, с какой "великой идеей просвещения" вы решили спекульнуть на факте смерти советского академика Лебедева, когда некоторые из них доживали доживали до 90-100 лет, как академик Углов.
Ответить