Какая идеология нужна россии?

Модераторы: Мормон, Ефремов, Камиль Абэ, express

FORSIK
Публицист
Публицист
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 07 май 2014, 20:45

Какая идеология нужна россии?

Сообщение FORSIK » 08 янв 2018, 09:57


___ Мормон цитирует меня:
Пока, Господь миловал.
Но я создаю морально образованное общество, т.е. «защищаюсь» , в т.ч. и от полиции «в упредительном порядке».

___ И отвечает:
Вот видите, в отношении вас необходимостью применять насилие не было.
И оно не применялось.
Так какие у вас основания обвинять полицию в необоснованном применении насилия.

Сам тот факт, что мы подвластны полицейским, как минимум, подразумевает применение насилия.
Этого довольно чтобы опасаться полиции, а значит и защищаться от полиции.
К примеру: Вам пришла повестка явиться в полицейский участок.
А в повестке имеется приписка, примерно такого содержания:
«В случае вашей не явки без уважительной причины, вы будете подвержены приводу (т.е. насилию)».
Ясное дело, что Вас вызывают в участок не для дружеской беседы, а для допроса, т.е. для насилия над Вами.
Но если Вы добропорядочный гражданин, то какой необходимостью
полицейский может оправдать свою угрозу подвергнуть Вас приводу?

___ Мормон цитирует меня:
А не сумел полицейский доказать, необходимость применённого им насилия – пусть сам садится в тюрьму, хотя бы на 15 суток.

___ И отвечает:
Согласен.
Но в таком случае справедливо будет и обратная сторона: не сумел пострадавший от насилия полиции доказать,
что это применение насилия к нему было не обоснованно, то же садись в тюрьму, хотя бы на 15 суток.

Но кто именно должен своё доказывать: полицейский или «пострадавший от насилия полиции»?
Я полагаю: тот, кто инициатор конфликта, к примеру:
Вы идёте по улице, никого не трогаете и вдруг Вас задерживает полицейский:
кто из вас должен «доказывать, что он не верблюд», Вы или полицейский?

___ Валерий 9 цитирует меня:
Сказано в учебнике морали: – «Всякое насилие должно быть оправдано необходимостью» – Будь любезен исполнять!

___ Валерий 9 цитирует меня:
А как на счёт исполнения Божьих законов?

___ И отвечает:
Вот видите - необходимостью! - т. е., если я правильно понимаю смысл слова "необходимость", - той самой волей божьей,
которой мы с вами и объясняем всё то плохое или всё то хорошее,
что и сейчас происходит с каждым из нас в действительной жизни.
Разве можно всерьёз предполагать, что оттого - напишем мы или нет очередной свод правил человеческого поведения,
- жалкая человеческая воля сможет когда-нибудь, наконец, стать наравне с волей божьей!..

Вообще-то, Строго говоря, формула: – «Всякое насилие должно быть оправдано необходимостью» – не является Божьим законом.
Точно так-же, как таблица умножения в математике, не является порождением Бога.
Законы морали, как и законы математики, есть «над Божественная реальность», которая неподвласта даже Богу.
А потому МЫ люди вполне в состоянии написать (или правильней сказать - "познать") моральные законы,
которых придерживается и Отец наш небесный.
Что касается слова "необходимость", то оно определяется «необратимостью нежелательных последствий»,
которые могут быть вызваны неисполнением необходимости.
А потому, если мы познаем и примем к исполнению законы научной морали,
то мы вполне сможем "если не сравняться", то стать «приближённым (Другом) Бога».

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12290
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

Какая идеология нужна россии?

Сообщение Камиль Абэ » 08 янв 2018, 10:09

FORSIK писал(а):
08 янв 2018, 09:57
«приближённым (Другом) Бога».
А не обуял ли вас грех гордыни? Всевышним уготовано место человека перед Ним: раб Божий.
Не путайте законы математики и нормы морали. Нормы морали в одном и том же срезе времени различны в разных обществах. Законы математики не зависят от "морального облика" общества.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12290
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

Какая идеология нужна россии?

Сообщение Камиль Абэ » 08 янв 2018, 11:00

FORSIK писал(а):
08 янв 2018, 09:57
Что касается слова "необходимость", то оно определяется «необратимостью нежелательных последствий»,
Известна формула: " Свобода - это осознанная необходимость". Вот потребовалось уточнить понятие "необходимость". А здесь надо вспомнить, что абстрактной истины нет, истина всегда конкретна.
Осознание человеком "необходимости", её рамки проявляются в конкретных условиях. И вот от осознания каждым человеком возникшей "необходимости" и зависит совершаемый им выбор. Вот в условиях войны один становится храбрецом, другой - трусом, один становится стойким бойцом, другой - подлым предателем...

FORSIK
Публицист
Публицист
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 07 май 2014, 20:45

Какая идеология нужна россии?

Сообщение FORSIK » 08 янв 2018, 11:56


___ Камиль Абэ цитирует меня:
«приближённым (Другом) Бога».

___ И отвечает:
А не обуял ли вас грех гордыни?
Всевышним уготовано место человека перед Ним: раб Божий.

А кто Вам сказал что "человек - раб Божий" – Сам Бог или церковные служащие?
И моя гордыня тут ни причём.
Напомню Вам, что с т.зр. научной морали – «Друг – это тот, кто помогает использовать свободу по назначению»,
а в рамках указанной формулы "карьерная лестница к Богу" не нужна,
нам достаточно исполнять предусмотренную Богом миссию на Земле.
Мы все можем стать друзьями Бога, потому как Бог нас ни к чему не принуждает и если мы что нибудь делаем Богоугодное,
то мы являемся Друзьями Бога потому, что мы исполняем Его волю добровольно, без принуждения, в отличие от рабов.

Не путайте законы математики и нормы морали.
Нормы морали в одном и том же срезе времени различны в разных обществах.
Законы математики не зависят от "морального облика" общества.

А я и не путаю.
Законы морали обязательны и для Бога и для инопланетян с которыми нам, когда нибудь, придётся договариваться.
(я имею ввиду законы научной морали, которые обязательны для всех, а не только для тех, кому их навязывают к исполнению)
А если "законы морали" которые нам навязывают сильные мира сего не те, по которым живут они сами,
то это не законы морали, а их аморальная отсебятина.
И не путайте "моральный облик" с "моральной сущностью".
Моральный облик - это обманка для дураков. – сколько людей пострадало из-за того,
что официальная власть придала своим жертвам ложный моральный облик, Джордано Бруно сожжённого на костре Вам мало?
А т.н. "ведьмы" загубленные "святой", с позволения сказать, инквизицией?
Моральная сущность – это то, каким нас видит Бог, а Его не обманешь.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8063
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 259 раз

Какая идеология нужна россии?

Сообщение Мормон » 08 янв 2018, 12:00

FORSIK писал(а):
08 янв 2018, 09:57
Но кто именно должен своё доказывать: полицейский или «пострадавший от насилия полиции»?
Каждый своё.
FORSIK писал(а):
08 янв 2018, 09:57
Вы идёте по улице, никого не трогаете и вдруг Вас задерживает полицейский:
кто из вас должен «доказывать, что он не верблюд», Вы или полицейский?
С вами такое бывало? Судя по вашему ответу нет. Какие у вас основания считать, что полиция задерживает людей просто так, без оснований?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12290
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

Какая идеология нужна россии?

Сообщение Камиль Абэ » 08 янв 2018, 12:08

FORSIK писал(а):
08 янв 2018, 11:56
Напомню Вам, что с т.зр. научной морали
Нет никакой "научной морали" Вы , правда, тщетно пытаетесь чего-то слепить...
FORSIK писал(а):
08 янв 2018, 11:56
Законы морали обязательны и для Бога
Во-первых, нет законов морали, а есть правила и нормы. Это несколько разные понятия...
Во-вторых, Всевышний сам устанавливает законы и правила. Власть всевышнего безгранична и ничем не ограничена...
FORSIK писал(а):
08 янв 2018, 11:56
Моральный облик - это обманка для дураков.
Тогда перестаньте болтать о своей "научной морали"

Валерий 9
Знаток
Знаток
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 16:11
Откуда: Томск
Благодарил (а): 522 раза
Поблагодарили: 80 раз

Какая идеология нужна россии?

Сообщение Валерий 9 » 08 янв 2018, 12:14

Камиль Абэ писал(а):
08 янв 2018, 12:08
FORSIK писал(а): ↑12 минут назад
Моральный облик - это обманка для дураков.
Камиль Абэ писал(а):
08 янв 2018, 12:08
Тогда перестаньте болтать о своей "научной морали"
Sic!

Валерий 9
Знаток
Знаток
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 16:11
Откуда: Томск
Благодарил (а): 522 раза
Поблагодарили: 80 раз

Какая идеология нужна россии?

Сообщение Валерий 9 » 08 янв 2018, 12:26

FORSIK писал(а):
08 янв 2018, 09:57
Законы морали, как и законы математики, есть «над Божественная реальность», которая неподвласта даже Богу.
Тогда это не бог, а демиург! Нет никакой надмирной реальности: бог и по сю сторону тоже!

Демиург по Википедии:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 1%80%D0%B3

FORSIK
Публицист
Публицист
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 07 май 2014, 20:45

Какая идеология нужна россии?

Сообщение FORSIK » 09 янв 2018, 01:55


___ Мормон цитирует меня:
Вы идёте по улице, никого не трогаете и вдруг Вас задерживает полицейский:
кто из вас должен «доказывать, что он не верблюд», Вы или полицейский?

___ И отвечает:
С вами такое бывало? Судя по вашему ответу нет.
Какие у вас основания считать, что полиция задерживает людей просто так, без оснований?

Основанием для задержания человека должна быть РЕАЛЬНОСТЬ ВИНЫ человека перед законом,
а не убеждения полицейского в наличии вины человека.
И Вы в состоянии доказать что полицейские не задерживают невиновных?

___ Камиль Абэ цитирует меня:
Законы морали обязательны и для Бога

___ И отвечает:
Во-первых, нет законов морали, а есть правила и нормы.
Это несколько разные понятия...
Во-вторых, Всевышний сам устанавливает законы и правила.
Власть всевышнего безгранична и ничем не ограничена...

Власть Бога ограничена наличием у Него совести,
в соответствии с которой Бог и устанавливает законы и правила.

___ Камиль Абэ цитирует меня:
Моральный облик - это обманка для дураков.

___ И отвечает:
Тогда перестаньте болтать о своей "научной морали"

Ну это Вы напрасно.
Взять к примеру жуликов обманывающий стариков под видом благотворительности.
А потом старики возмущаются: – «Он (жулик) казался порядочным человеком и как он посмел меня одурачить?»

___ Валерий 9 цитирует меня:
Законы морали, как и законы математики, есть «над Божественная реальность», которая неподвластна даже Богу.

___ И отвечает:
Тогда это не бог, а демиург! Нет никакой надмирной реальности: бог и по сю сторону тоже!

Вы не признаёте существование научной морали во Вселенной – пусть.
Законы математики, которая, по сути, есть информационная реальность – это факт.
И изменить математику, например таблицу умножения, невозможно даже Богу,
а потому математику (как и научную мораль, в отличие от узкоместных правил и законов) можно считать как надмирную реальность.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8063
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 259 раз

Какая идеология нужна россии?

Сообщение Мормон » 09 янв 2018, 04:23

FORSIK писал(а):
09 янв 2018, 01:55
Основанием для задержания человека должна быть РЕАЛЬНОСТЬ ВИНЫ человека перед законом,
а не убеждения полицейского в наличии вины человека.
Так и есть.

Ответить