Владислав Фельдблюм. Междисциплинарная общеэкономическая теория и Карл Маркс

Модераторы: Ефремов, express, Камиль Абэ, Мормон

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5466
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 48 раз

Владислав Фельдблюм. Новое прочтение «Капитала» (к 150-летнему юбилею книги Карла Маркса)

Сообщение Евгений-Бур » 25 дек 2017, 11:54

Энгельс писал(а):
24 дек 2017, 08:57
что есть просто запутанный и окольный способ сказать, что стоимость определяется спросом и предложением.
мда...
Вы ещё удивляетесь, почему политическая экономия в Англии находится в таком жалком состоянии...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 223 раза

Владислав Фельдблюм. Новое прочтение «Капитала» (к 150-летнему юбилею книги Карла Маркса)

Сообщение Мормон » 25 дек 2017, 12:56

Камиль Абэ писал(а):
24 дек 2017, 18:03
. А маржинализм приравнивает потребительную стоимость и меновую стоимость.
Вообще-то Маркс прямо говорит: " Потребительная стоимость осуществляется лишь в пользовании или потреблении. Потребительные стоимости образуют вещественное содержание богатства, какова бы ни была его общественная форма. При той форме общества, которая подлежит нашему рассмотрению, они являются в то же время вещественными носителями меновой стоимости."

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6394
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 167 раз

Владислав Фельдблюм. Новое прочтение «Капитала» (к 150-летнему юбилею книги Карла Маркса)

Сообщение Ефремов » 25 дек 2017, 17:29

Камиль Абэ писал(а):
24 дек 2017, 18:03
Энгельс ясно показал в чём теория Джевонса враждебна марксизму:
- В соответствии с трудовой теорией стоимости стоимость товаров определяется затратами общественно необходимого труда, а цена товара определяется спросом и предложением на рынке. Для маржиналистов стоимость и цена сливаются.
В марксизме тоже цена стремится к стоимости: "Цена- это денежное выражение стоимости товара".
Камиль Абэ писал(а):
24 дек 2017, 18:03
А маржинализм приравнивает потребительную стоимость и меновую стоимость.
И что? Интересно, как они определяют потребительскую стоимость? Если это пресловутая "предельная полезность", тем более ошибаются: тогда потребительская стоимость у них их не постоянна.
Камиль Абэ писал(а):
24 дек 2017, 18:03
Поэтому Энгельс никак не мог считать маржинализм частью марксизма, о чём прямо и недвусмысленно и заявил...
И Энгельс был предвзят...
Впрочем, он не говорил, что теория маржиналистов не верна, а говорил, что она ВУЛЬГАРНА, иными словами: ГРУБАЯ, ПОВЕРХНОСТНАЯ, УПРОЩЕННАЯ...

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5466
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 48 раз

Владислав Фельдблюм. Новое прочтение «Капитала» (к 150-летнему юбилею книги Карла Маркса)

Сообщение Евгений-Бур » 25 дек 2017, 19:08

можно спросить дилетанту?
спрашиваю.
а что вы выясняете по части стоимости? или там всё ясно?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11902
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 400 раз

Владислав Фельдблюм. Новое прочтение «Капитала» (к 150-летнему юбилею книги Карла Маркса)

Сообщение Камиль Абэ » 25 дек 2017, 19:26

Ефремов писал(а):
25 дек 2017, 17:29
Камиль Абэ писал(а):
24 дек 2017, 18:03
Поэтому Энгельс никак не мог считать маржинализм частью марксизма, о чём прямо и недвусмысленно и заявил...
И Энгельс был предвзят...
Впрочем, он не говорил, что теория маржиналистов не верна, а говорил, что она ВУЛЬГАРНА, иными словами: ГРУБАЯ, ПОВЕРХНОСТНАЯ, УПРОЩЕННАЯ...
А давайте посмотрим как считал Ф.Энгельс:

Самой модной теорией считается здесь в настоящее время теория Стэнли Джевонса, согласно которой стоимость определяется полезностью, то есть меновая стоимость = потребительной стоимости, а, с другой стороны, пределом предложения (то есть издержками производства), что есть просто запутанный и окольный способ сказать, что стоимость определяется спросом и предложением.
НИКОЛАЮ ФРАНЦЕВИЧУ ДАНИЕЛЬСОНУ, 5 ЯНВАРЯ 1888 г.


По мнению Ф.Энгельса неверно считать, что стоимость определяется полезностью, то есть меновая стоимость = потребительной стоимости , и неверно, что стоимость определяется спросом и предложением. В соответствии с марксизмом стоимость товаров определяется общественно необходимыми затратами труда, а цена – это денежное выражение стоимости, проявляющееся на рынке.
Так что для Энгельса маржинализм неверная, ГРУБАЯ, ПОВЕРХНОСТНАЯ, УПРОЩЕННАЯ теория.
Евгений-Бур писал(а):
25 дек 2017, 19:08
можно спросить дилетанту?
спрашиваю.
а что вы выясняете по части стоимости? или там всё ясно?
Судя по ходу обсуждения не всё там ясно. А для ясности надо всего лишь для начала внимательно прочесть Отдел первый (особенно главу первую) первого тома "Капитала"...

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5466
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 48 раз

Владислав Фельдблюм. Новое прочтение «Капитала» (к 150-летнему юбилею книги Карла Маркса)

Сообщение Евгений-Бур » 25 дек 2017, 19:45

Камиль Абэ писал(а):
25 дек 2017, 19:26
Судя по ходу обсуждения не всё там ясно. А для ясности надо всего лишь для начала внимательно прочесть Отдел первый (особенно главу первую) первого тома "Капитала"...
с учётом нижеследующего:
Камиль Абэ писал(а):
25 дек 2017, 19:26
По мнению Ф.Энгельса неверно...
а по другим мнениям Энгельс не прав.
а есть ещё мнение: неправы все. а в противовес последнему: правы все.
-------
делаю вывод: споры о стоимости из серии какова правильная граница между головастиком и лягушкой.
есть ингредиенты для салата Оливье в соответствии с рецептом, и эта совокупность ингредиентов абсолютно объективна: без них нет салата Оливье. Никакая стоимость или ещё что-либо кроме ингредиентов не определяет сущности этого салата. Рецепт салата не зависит от стоимости ингредиентов.
Стоимость -- категория из совершенно другой оперы. И название этой оперы "Борьба за выживание".
и для получение этой ясности надо читать совсем другие книги

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11902
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 400 раз

Владислав Фельдблюм. Новое прочтение «Капитала» (к 150-летнему юбилею книги Карла Маркса)

Сообщение Камиль Абэ » 25 дек 2017, 19:52

Мормон писал(а):
25 дек 2017, 12:56
Камиль Абэ писал(а):
24 дек 2017, 18:03
А маржинализм приравнивает потребительную стоимость и меновую стоимость.
Вообще-то Маркс прямо говорит: " Потребительная стоимость осуществляется лишь в пользовании или потреблении. Потребительные стоимости образуют вещественное содержание богатства, какова бы ни была его общественная форма. При той форме общества, которая подлежит нашему рассмотрению, они являются в то же время вещественными носителями меновой стоимости."
При желании каждый может по словарям уточнить смысл понятия НОСИТЕЛЬ. А я для наглядности лишь приведу несколько примеров употребления этого слова (понятия ):
Дискеты и флешки словарями именуются сменными носителями информации. Заметьте: безразлично – есть или нет на этих носителях информация. И никому в голову не приходит приравнивать эти носители с информацией.
Вот тов.Мормона можно, пожалуй, смело назвать носителем большевистских идей. Но вряд ли следует смешивать (приравнивать) тов.Мормона и большевистские идеи
Евгений-Бур писал(а):
25 дек 2017, 19:45
а по другим мнениям Энгельс не прав.
а есть ещё мнение: неправы все. а в противовес последнему: правы все.
Оно конечно: вот Полиграф Полиграфович был не согласен и с Энгельсом и с Каутским. Ведь чем меньше люди знают, тем более раскованы в спорах... Парадокс, а отражает реалии жизни...

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5466
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 48 раз

Владислав Фельдблюм. Новое прочтение «Капитала» (к 150-летнему юбилею книги Карла Маркса)

Сообщение Евгений-Бур » 25 дек 2017, 19:58

Камиль Абэ писал(а):
25 дек 2017, 19:52
вот Полиграф Полиграфович был не согласен и с Энгельсом и с Каутским
Абсолютно так!!!
Но не учитывать мнения Шарикова, на чём бы оно ни базировалось, означает игнорировать реальность.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11902
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 400 раз

Владислав Фельдблюм. Новое прочтение «Капитала» (к 150-летнему юбилею книги Карла Маркса)

Сообщение Камиль Абэ » 25 дек 2017, 20:04

Евгений-Бур писал(а):
25 дек 2017, 19:58
Абсолютно так!!!
Но не учитывать мнения Шарикова, на чём бы оно ни базировалось, означает игнорировать реальность.
Реалист должен учитывать всё. Другое дело, что возникает неизбежный вопрос: "Как реагировать?"

Ответить