Владислав Фельдблюм. Междисциплинарная общеэкономическая теория и Карл Маркс

Модераторы: Мормон, Ефремов, Камиль Абэ, express

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12296
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

Владислав Фельдблюм. Карл Маркс жив!

Сообщение Камиль Абэ » 18 ноя 2015, 00:24

kobakoba2009 писал(а):
Камиль Абэ писал(а): не могли бы вы расшифровать
Обычные рабочие, получая зарплату, получают её за вычетом налогов и обязательных отчислений, а частные предприниматели при выполнении той же самой работы некоторые отчисления делают самостоятельно
Вы, Коба совсем «зарапортовались»:
Да, частные предприниматели некоторые отчисления (налоги) делают самостоятельно, но у вас, когда они то ли по причине разорения, то ли разочарования бросили это хлопотное дело предпринимательства и нанялись обычными наёмными рабочими, то налоги продолжают платить самостоятельно. Это какие же налоги они продолжают платить? Может вам следует поступить в четвёртый институт?

kobakoba2009
Академик
Академик
Сообщения: 4726
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 27 раз

Владислав Фельдблюм. Карл Маркс жив!

Сообщение kobakoba2009 » 18 ноя 2015, 02:42

Камиль Абэ писал(а): Это какие же налоги они продолжают платить?
Камиль, консультации по налогообложению частных предпринимателей я даю платно.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12296
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

Владислав Фельдблюм. Карл Маркс жив!

Сообщение Камиль Абэ » 18 ноя 2015, 07:46

kobakoba2009 писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Это какие же налоги они продолжают платить?
Камиль, консультации по налогообложению частных предпринимателей я даю платно.
Коба, речь идёт не о частных предпринимателях, а о наёмных рабочих, которые налоги продолжают платить самостоятельно. Это какие же налоги они продолжают платить?
Если вам вздумалось опровергать Сcsr и вы решили ввернуть вопрос налогообложения (), то должны были быть готовы и к вопросам к вам. Но вы к вопросам не готовы (вам нечем ответить?). Но тогда и не надо было «лязгать языком».

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3388
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 202 раза

Владислав Фельдблюм. Карл Маркс жив!

Сообщение ccsr » 18 ноя 2015, 10:58

kobakoba2009 писал(а): . То есть общее направление -- расслоение на крупный капитал и наёмный класс.
А почему вы выкинули из нашего общества огромный слой населения, индивидуально занимающийся своим жизнеобеспечением - например частные парикмахеры, преподаватели работающие на дому, производители веников или же рабочие, проводящие ремонт в квартирах? Они не наемные рабочие и не крупные капиталисты, но их миллионы. Мало верится, что они пойдут на баррикады - это я из жизненных наблюдений делаю вывод.
kobakoba2009 писал(а): Ещё один пример -- такси. У нас городе на волне предпринимательства куча владельцев машин стала заниматься извозом. Сейчас осталось штук 5-7 компаний. То же самое будет через некоторое время с твоим соседом: в какой-то момент его услугами просто перестанут пользоваться, потому что крупная транспортная компания будет для потребителя выгодней. И он будет вынужден наняться в эту компанию шофёром.
Весьма сомнительный вывод, хотя бы потому, что частное такси всегда будет дешевле из-за отсутствия затрат на содержание самой компании, а современные средства коммуникации позволяют им конкурировать с крупными транспортными компаниями. Возьмите недавний конфликт когда против компании Uber и Яндекс-такси выступили крупные таксомоторные предприятия, и не только у нас. Почему же крупные транспортные компании не задавили их своей дешевизной, а требуют законодательно запретить их работу?
Словом, вопрос не так прост, как кому-то кажется, и само понятие "пролетарий" в свете марксистской теории ХIХ века не совсем укладывается в нынешние реалии - и с этим даже Маркс согласился бы, увидев нынешнюю жизнь пролетариев без средств производства капиталистов.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 205 раз

Владислав Фельдблюм. Карл Маркс жив!

Сообщение Ефремов » 18 ноя 2015, 13:42

Здравствуйте.

ccsr

«Пришел "пролетарий" с высшим образованием, в помощниках у него был один сварщик, причем приехали на СВОЕЙ машине, привезли СВОЙ сварочный аппарат, принесли СВОЙ инструмент и в течении дня полностью заменили мне все радиаторы. Взяли за работу несколько меньше, чем за это берут в фирмах, получил на руки деньги за работу (причем немалые) и все остались довольны. Вы тоже этого "пролетария" приравниваете к тому, о которых писал Маркс?»
Вы описываете ТРУДЯЩЕГОСЯ, а не пролетария.

«Про далекое будущее не говорю - к сожалению не доживу и не узнаю победили идеи Маркса или нет.»
Что Вы подразумеваете под «идеями Маркса»?
Маркс, как ученый УЖЕ ПОБЕДИЛ, т.к. его вклад в науку огромен и игнорировать этот вклад невозможно.

«А про европейского пролетария, владеющего акциями какой-нибудь крупной компании и получающего дивиденды от эксплуатации другого пролетария из коммунистического Китая он ничего не описал?»
Все встречаемые случаи описать невозможно. Для этого и придуман «КЛАССОВЫЙ подход»: в той мере, в которой индивид является пролетарием, он поддерживает пролетариев, в той мере, в какой он буржуа, он поддерживает буржуа. Этим мы абстрагируемся от Васи Васильева, тяжелым трудом зарабатывающим себе на жизнь со сварочным аппаратом в кооперации с Петей Петровым, имеющим автомобиль для перевозки этого сварочного аппарата и кроме перевозки ничего не делающего.

Ефремов.

kobakoba2009
Академик
Академик
Сообщения: 4726
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 27 раз

Владислав Фельдблюм. Карл Маркс жив!

Сообщение kobakoba2009 » 18 ноя 2015, 16:21

ccsr писал(а): А почему вы выкинули из нашего общества огромный слой населения, индивидуально занимающийся своим жизнеобеспечением - например частные парикмахеры, преподаватели работающие на дому, производители веников или же рабочие, проводящие ремонт в квартирах? Они не наемные рабочие и не крупные капиталисты, но их миллионы.
ccsr писал(а): частное такси всегда будет дешевле из-за отсутствия затрат на содержание самой компании, а современные средства коммуникации позволяют им конкурировать с крупными транспортными компаниями
Как бы ни был дёшев частник, компания в какой-то момент всё равно окажется дешевле по причине массовости, не говоря уж о том, что на стороне компаний, особенно крупных, есть такой неубиваемый аргумент как "административный ресурс". Например, будут изданы такие "санитарно-гигиенические" требования, которые окажутся не по карману чистому частнику.

ccsr писал(а): Возьмите недавний конфликт когда против компании Uber и Яндекс-такси выступили крупные таксомоторные предприятия, и не только у нас.
По сравнению с Яндексом эти "крупные таксомоторные предприятия" -- это как раз мелкие предприниматели. Просто Яндекс ещё всерьёз не занялся этой рыночной нишей, но это дело будущего, причём по моим оценкам -- скорого будущего. Сейчас Яндекс просто тестирует техническую сторону этого дела, а когда дело дойдёт до внедрения в массовое производство, тут самые крупные таксопарки окажутся пескарями против щук.

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3388
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 202 раза

Владислав Фельдблюм. Карл Маркс жив!

Сообщение ccsr » 18 ноя 2015, 22:06

Ефремов писал(а): Вы описываете ТРУДЯЩЕГОСЯ, а не пролетария.
Ну тогда скажите, с какой радости этот трудящийся будет идти на баррикады за интересы пролетариата - раз вы решили что это главное отличие внутри основной массы трудового населения нашей страны. Пошлет этот трудящийся вашего пролетария с его лозунгами, и это прогнозируемо для нынешней России.
Ефремов писал(а): Маркс, как ученый УЖЕ ПОБЕДИЛ, т.к. его вклад в науку огромен и игнорировать этот вклад невозможно.
Мне помнится. как в советское время я рассчитывал ламповые усилители, кто-то писал диссертации и т.д. по этим элементам, а сейчас все это выглядит анахронизмом. Но это совершенно не умаляет умственную работу людей прошлого, даже если сейчас это никому не нужно. Вам нравится Маркс как ученый - да ради Бога, только не надо всех убеждать что его учение путеводная звезда для всего мира, потому что вам так видится. Вклад его ценен - не сомневаюсь. Я лишь сомневаюсь в том, что вам удастся на практике реализовать его вклад.
Ефремов писал(а): Этим мы абстрагируемся от Васи Васильева, тяжелым трудом зарабатывающим себе на жизнь со сварочным аппаратом в кооперации с Петей Петровым, имеющим автомобиль для перевозки этого сварочного аппарата и кроме перевозки ничего не делающего.
Это еще одна ошибка, потому что таких "Вась" и "Петь" у нас миллионы и живут они совершенно не заморачиваясь идеями Маркса, а думая как прокормить себя и своих близких. И я очень сомневаюсь, что их волнуют отношение между владельцем крупного предприятия и его наемными сотрудниками, причем в такой степени, что они бросят свою работу и пойдут отстаивать интересы неведомого им пролетария, если те вдруг объявят забастовку. Но дело даже не в этом, а в том, что они не видят смысла менять политический строй - вот это и есть краеугольный камень того, что марксизм для нашей страны уже не так актуален, как в начале ХХ века.

kobakoba2009
Академик
Академик
Сообщения: 4726
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 27 раз

Владислав Фельдблюм. Карл Маркс жив!

Сообщение kobakoba2009 » 18 ноя 2015, 22:59

ccsr писал(а): Но дело даже не в этом, а в том, что они не видят смысла менять политический строй - вот это и есть краеугольный камень того, что марксизм для нашей страны уже не так актуален, как в начале ХХ века.
Тут вот какое дело. Марксизм и не утверждает, что миллионы Вась и Петь вдруг или не вдруг заморочатся идеями Маркса и пойдут на баррикады. Марксизм утверждает, что капиталисты в своей междусобойной конкурентной борьбе, во-первых, разорят миллионы Вась и Петь до пролетарского состояния, а во-вторых, вовлекут их в качестве расходного материала в свою междусобойную конкурентную борьбу, в том числе в качестве пушечного мяса. И мнения миллионов Вась и Петь никто не спросит. И тогда уже будет неважно, видят они в чём-то смысл или нет, -- интересы капиталистов им не оставят выбора.

Но это произойдёт, если глядеть со стороны капиталистов. А со стороны общественного развития это будет выглядеть так, что капиталисты сами в своей междусобойной конкурентной борьбе организуют миллионы Вась и Петь в новую общественную силу -- пролетариат.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12296
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

Владислав Фельдблюм. Карл Маркс жив!

Сообщение Камиль Абэ » 19 ноя 2015, 09:24

kobakoba2009 писал(а): в новую общественную силу -- пролетариат.
Во времена Маркса, Энгельса - и Ленина пролетариат был. А в последующее время он что изчез, коль Коба ставит на повестку дня образование "новой общественной силы - пролетариата"? А какие же черты отличают этот "новый пролетариат" от того, что был известен основоположникам?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12296
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

Владислав Фельдблюм. Карл Маркс жив!

Сообщение Камиль Абэ » 19 ноя 2015, 09:24

Ефремов писал(а): Вы описываете ТРУДЯЩЕГОСЯ, а не пролетария.
Ефремов, я согласен с направленностью вашей реплики, но я сформулировал бы её несколько иначе" Вы описываете КУСТАРЯ, а не пролетария".
Последний раз редактировалось Камиль Абэ 19 ноя 2015, 09:30, всего редактировалось 1 раз.

Ответить