Владислав Фельдблюм. Междисциплинарная общеэкономическая теория и Карл Маркс

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Владислав
Публицист
Публицист
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 17:13
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Владислав Фельдблюм. Карл Маркс жив!

Сообщение Владислав » 13 ноя 2015, 20:36

Уважаемые коллеги!
Разрешите высказать свое мнение по интересной теме «Маркс жив!», предложенной редакцией журнала «Альтернативы» для обсуждения к очередной годовщине Великой Октябрьской социалистической революции. Высказываюсь только по тем вопросам, которые сформулированы редакцией. Более подробно мое мнение отражено в моих книгах и статьях, часть которых опубликована на сайте этого журнала. Мои взгляды основаны на результатах и выводах междисциплинарной общеэкономической теории, автором которой я являюсь и которую считаю обобщением и развитием экономических учений Карла Маркса, Альфреда Маршалла, Василия Леонтьева и других выдающихся экономистов применительно к современным историческим условиям.

Полностью статья опубликована на сайте журнала "Альтернативы":
http://www.alternativy.ru/ru/node/15343

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4155
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 335 раз

Владислав Фельдблюм. Карл Маркс жив!

Сообщение ccsr » 14 ноя 2015, 09:18

Из истории известно:
Подлинно гелиоцентрическая система была предложена в начале III века до н. э. Аристархом Самосским. Скудная информация о гипотезе Аристарха дошла до нас через труды Архимеда[5], Плутарха[6] и других авторов. Обычно считается, что Аристарх пришёл к гелиоцентризму исходя из установленного им факта, что Солнце по размерам много больше Земли (вычислению относительных размеров Земли, Луны и Солнца посвящён единственный дошедший до нас труд учёного).
....
Гелиоцентризм позволил решить основные проблемы, стоявшие перед древнегреческой астрономией, поскольку господствовавшие в начале III века до н. э. геоцентрические взгляды явно были в кризисном состоянии. Наиболее распространённый в то время вариант геоцентризма, теория гомоцентрических сфер Евдокса, Каллиппа и Аристотеля, оказывалась не в состоянии объяснить изменение видимого блеска планет и видимого размера Луны, что греки правильно связывали с изменением расстояния до этих небесных тел.
Если бы современная наука о космосе и межзвездных полетах руководствовалась только учением Аристарха Самосского, то вряд ли бы человечество могло заглянуть за пределы Солнечной системы. Так же и с учением Маркса - основная его идея понятна, только вот мир сильно поменялся, и то что было актуально в ХIХ веке, сейчас выглядит мягко говоря несколько архаично.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9189
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 428 раз
Поблагодарили: 394 раза

Владислав Фельдблюм. Карл Маркс жив!

Сообщение Мормон » 14 ноя 2015, 09:39

ccsr писал(а): Если бы современная наука о космосе и межзвездных полетах руководствовалась только учением Аристарха Самосского, то вряд ли бы человечество могло заглянуть за пределы Солнечной системы.
Но основу современной науки о космосе составляет именно гелиоцентрическая система
Аристарха Самосского. Все последующие ученые развивали эту систему, пока не довели до современного состояния. Следующие поколения ученых ещё дальше продвинут это учение. Так и с Марксисткой теорией. Ленин писал «Наша теория не догма, а руководство к действию, — говорили Маркс и Энгельс...» Как всякая теория марксизм требует развития.

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4155
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 335 раз

Владислав Фельдблюм. Карл Маркс жив!

Сообщение ccsr » 15 ноя 2015, 21:37

Мормон писал(а): Но основу современной науки о космосе составляет именно гелиоцентрическая система
Нет, здесь вы сильно упрощаете, потому что гелиоцентрическая наука того периода подразумевала что весь космос вокруг Солнца обращается, а нынешняя наука солнечную систему рассматривает как микроскопическую часть звездной материи, и где Солнце лишь небольшое светило.
Вот и напрашивается аналогия насчет марксизма - само развитие человечества не всегда возможно подогнать под марксизм, особенно в части того, что пролетариат резко сократился в своем количестве, и почему-то не слишком сильно рвется на баррикады даже в России. А уж про Запад вообще промолчим - там пролетариат только экономические требования выдвигает, и зачастую сам участвует в эксплуатации пролетариата других стран. Как говорится почувствуйте разницу...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9189
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 428 раз
Поблагодарили: 394 раза

Владислав Фельдблюм. Карл Маркс жив!

Сообщение Мормон » 15 ноя 2015, 22:01

ccsr писал(а): Нет, здесь вы сильно упрощаете, потому что гелиоцентрическая наука того периода подразумевала что весь космос вокруг Солнца обращается, а нынешняя наука солнечную систему рассматривает как микроскопическую часть звездной материи, и где Солнце лишь небольшое светило.
Нисколько не упрощаю. Просто во времена Аристарха Самосского сумма человеческих знаний и возможностей не позволяло судить о космосе в целом. Оно-человечество и про землю-то знало мало.
ccsr писал(а): Вот и напрашивается аналогия насчет марксизма - само развитие человечества не всегда возможно подогнать под марксизм,
А зачем подгонять? Может быть просто современные проблемы человечества рассмотреть а свете теории Маркса. Наверное многие современные события и предстанут в истинном свете.
ccsr писал(а): что пролетариат резко сократился в своем количестве
С какого такого перепугу? Пролетарий это член общества, не имеющий средств производства и в связи с этим вынужденный продавать свою рабочую силу имеющим средства производства. По моему мнению пролетариат со времён У.Маркса не уменьшился, а наоборот значительно увеличился.
ccsr писал(а): ...и почему-то не слишком сильно рвется на баррикады даже в России.
Всему своё время. Для баррикад нужно чтобы сложились определённые предаосылки. Вы наверное не раз слышали ленинскую формулу, когда низы не желают жить по старому, а верхи не могут управлять по новому.
ccsr писал(а): А уж про Запад вообще промолчим - там пролетариат только экономические требования выдвигает, и зачастую сам участвует в эксплуатации пролетариата других стран.
Данную ситуацию Маркс очень точно описывал.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13719
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 514 раз

Владислав Фельдблюм. Карл Маркс жив!

Сообщение Камиль Абэ » 16 ноя 2015, 11:57

Мормон писал(а):
ccsr писал(а): Вот и напрашивается аналогия насчет марксизма - само развитие человечества не всегда возможно подогнать под марксизм,
А зачем подгонять? Может быть просто современные проблемы человечества рассмотреть а свете теории Маркса. Наверное многие современные события и предстанут в истинном свете.
Литература левого толка набирает популярность среди жителей Великобритании

…«Капитал» Карла Маркса и «Манифест коммунистической партии»…

http://rusvesna.su/news/1446441588

А как у нас в России? В Москве ? В Питере?

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4155
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 335 раз

Владислав Фельдблюм. Карл Маркс жив!

Сообщение ccsr » 17 ноя 2015, 21:23

Мормон писал(а): Нисколько не упрощаю. Просто во времена Аристарха Самосского сумма человеческих знаний и возможностей не позволяло судить о космосе в целом. Оно-человечество и про землю-то знало мало.
Аналогично и с Марксом - он и не подозревал, что в моем доме живет бывший советский пролетарий-шофер, который последние лет двадцать работает только на себя на своем личном автомобиле (минивэн, Газель, форд транзит и т.д. были у него за это время) и содержал семью все это время. Вы думаете он пойдет на баррикады - против кого, укажите.
Мормон писал(а): А зачем подгонять? Может быть просто современные проблемы человечества рассмотреть а свете теории Маркса. Наверное многие современные события и предстанут в истинном свете.
Ну вы рассмотрите, а остальным в большинстве он по фигу - по крайней мере я не слышал чтобы в мире все мечтали о подлинном равенстве всех народов и всех групп населения.
Мормон писал(а): С какого такого перепугу? Пролетарий это член общества, не имеющий средств производства и в связи с этим вынужденный продавать свою рабочую силу имеющим средства производства. По моему мнению пролетариат со времён У.Маркса не уменьшился, а наоборот значительно увеличился.
Совсем недавно менял радиаторы в квартире, т.к. шел ремонт. По рекомендации знакомых пригласил людей, о которых хорошо отзывались. Пришел "пролетарий" с высшим образованием, в помощниках у него был один сварщик, причем приехали на СВОЕЙ машине, привезли СВОЙ сварочный аппарат, принесли СВОЙ инструмент и в течении дня полностью заменили мне все радиаторы. Взяли за работу несколько меньше, чем за это берут в фирмах, получил на руки деньги за работу (причем немалые) и все остались довольны. Вы тоже этого "пролетария" приравниваете к тому, о которых писал Маркс? Да у нас в стране таких миллионы, и замечу это не самая ленивая часть общества. Вы думаете они рвутся на баррикады, после того, как получили за день столько, сколько некоторые получают за месяц? Или вы его труд уже не пролетарским считаете - по сравнению с аналогичным трудом слесарей ЖЭКа?
Мормон писал(а): Всему своё время. Для баррикад нужно чтобы сложились определённые предаосылки. Вы наверное не раз слышали ленинскую формулу, когда низы не желают жить по старому, а верхи не могут управлять по новому.
В это можно верить, вот только реально вы вряд ли это увидите - по крайней мере в ближайшие лет десять точно. Про далекое будущее не говорю - к сожалению не доживу и не узнаю победили идеи Маркса или нет.
Мормон писал(а):
Данную ситуацию Маркс очень точно описывал.
А про европейского пролетария, владеющего акциями какой-нибудь крупной компании и получающего дивиденды от эксплуатации другого пролетария из коммунистического Китая он ничего не описал?

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5478
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 107 раз

Владислав Фельдблюм. Карл Маркс жив!

Сообщение kobakoba2009 » 17 ноя 2015, 22:16

ccsr писал(а): в моем доме живет бывший советский пролетарий-шофер, который последние лет двадцать работает только на себя на своем личном автомобиле (минивэн, Газель, форд транзит и т.д. были у него за это время) и содержал семью все это время. Вы думаете он пойдет на баррикады - против кого, укажите
Пример не показательный. У меня, например, больше одного знакомого, которые на волне "частного предпринимательства" стали частными предпринимателями, но в конце концов просто нанялись обычными наёмными рабочими, просто налоги продолжают платить самостоятельно. То есть общее направление -- расслоение на крупный капитал и наёмный класс.

Ещё один пример -- такси. У нас городе на волне предпринимательства куча владельцев машин стала заниматься извозом. Сейчас осталось штук 5-7 компаний. То же самое будет через некоторое время с твоим соседом: в какой-то момент его услугами просто перестанут пользоваться, потому что крупная транспортная компания будет для потребителя выгодней. И он будет вынужден наняться в эту компанию шофёром.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13719
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 514 раз

Владислав Фельдблюм. Карл Маркс жив!

Сообщение Камиль Абэ » 17 ноя 2015, 23:19

kobakoba2009 писал(а): У меня, например, больше одного знакомого, которые на волне "частного предпринимательства" стали частными предпринимателями, но в конце концов просто нанялись обычными наёмными рабочими, просто налоги продолжают платить самостоятельно.
А вот эту глубокую мысль, которую я выделил, не могли бы вы расшифровать.

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5478
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 107 раз

Владислав Фельдблюм. Карл Маркс жив!

Сообщение kobakoba2009 » 17 ноя 2015, 23:52

Камиль Абэ писал(а): не могли бы вы расшифровать
Обычные рабочие, получая зарплату, получают её за вычетом налогов и обязательных отчислений, а частные предприниматели при выполнении той же самой работы некоторые отчисления делают самостоятельно

Ответить