Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10675
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 144 раза

Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Камиль Абэ » 20 сен 2017, 09:56

Мормон писал(а):
20 сен 2017, 09:53
Я то вдумываюсь
сомневаюсь: вижу, что вам обязательно хочется возразить, а это вредит...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10675
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 144 раза

Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Камиль Абэ » 22 сен 2017, 12:46

Мормон писал(а):
20 сен 2017, 08:50
Ктулху сказал о том,о чём вам,Камиль говорили уже давно. Военный коммунизм введенный советским правительством во время Гражданской войны был мерой вынужденной. Мерой, которую применяли в критических ситуациях многие страны с самой разнойОЭФ.
Все-то вы,тов.Мормон, попутали:
А разве я когда-либо отрицал вынужденность "военного коммунизма?
Очень удивились бы британцы, услышав, что у них в период второй мировой был военный коммунизм.Просто британское правительство было вынуждено в больших масштабах применять политику государственного капитализма. Не только в сфера производства, но и в сфере распределения. Только и всего...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 129 раз

Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Мормон » 22 сен 2017, 14:18

Камиль Абэ писал(а):
22 сен 2017, 12:46
Все-то вы,тов.Мормон, попутали:
Это вы попутали, Я писал, что вам говорили давно, что "Военный коммунизм введенный советским правительством во время Гражданской войны был мерой вынужденной." А вы твердили, что это была долгосрочная политика большевиков.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10675
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 144 раза

Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Камиль Абэ » 22 сен 2017, 14:36

А одно другому не противоречит: в народе говорят: "Нет более постоянного,чем временное". Вы приведите конкретное высказывание, И разберемся что к чему - что уж попусту-то болтать

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 129 раз

Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Мормон » 22 сен 2017, 15:13

Камиль Абэ писал(а):
22 сен 2017, 14:36
Вы приведите конкретное высказывание, И разберемся что к чему - что уж попусту-то болтать
Свои высказывания вы должны помнить.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10675
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 144 раза

Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Камиль Абэ » 22 сен 2017, 16:50

Вновь сказка про белого бычка: вы не хотите обосновывать свои голословные утверждения так оно понятно почему: будет ясно...

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3055
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Ктулху » 22 сен 2017, 21:42

Камиль Абэ писал(а):
22 сен 2017, 12:46
Очень удивились бы британцы, услышав, что у них в период второй мировой был военный коммунизм.
М-да, поговорили. И не стыдно?

Конечно, разница в ВК в России 20-ых и в Англии 40-ых была: у нас все национализировали, у них - прислали госуправляющих на заводы и в банки. Ну и в целом все ж побогаче им жилось.
Однако ж по сути - все едино.

Насчет "долгосрочной" политики. Не мог бы самый умный марксист предоставить подтверждения этого своего утверждения? Не цитаты из худ.литературы и фильмов для детей, а выдержки из реальных документов.
По моим данным, у большевиков не было стратегии развития страны на длительный период, о чем и Ленин сам писал. Действовал его принцип: ввязаться в драку, а там выкрутимся, найдем решение.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10675
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 144 раза

Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Камиль Абэ » 23 сен 2017, 05:40

Ктулху писал(а):
22 сен 2017, 21:42
Однако ж по сути - все едино.
Для Великого Ктулху что политика империалистического государства, что политика пролетарского государства - разницы не составляют.
Что воля… Что неволя… Всё равно… Всё равно… (к/ф "Марья-искусница")
Насчет "долгосрочной" политики...
Действовал его принцип: ввязаться в драку...
Принцип этот, правда, возводят от Наполеона. А вот в отношении планирования можно и посмотреть. Стратегическое планирование отражалось в Программе партии, среднесрочное планирование - в пятилетках. А на внезапные вызовы ... да, надо отвечать... Другое дело - качество этого самого планирования... Компетентность товарищей из Госплана...

mischatka
Знаток
Знаток
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение mischatka » 24 ноя 2017, 11:59

Как сделать город сытым, а деревню богатой

Кулаками называли людей, умеющих вести сельское хозяйство с прибылью. Было раскулачено 4 миллиона человек. Уничтожили кулаков и сельское хозяйство надолго получило статус "черная" дыра.
А вот теперь посмотрите итоги сельхозпереписи за 2016 год. Интересно, как чувствуют себя современные кулаки?
В России насчитывается 18.2 млн. личных подсобных хозяйств - ЛПХ. Они производят более 50% ВВП в сельском хозяйстве, включая 47% мяса, 53 % молока…, 79% овощей, 91% картофеля.
ЛПХ ближе всех стоят к экологическому сельскому хозяйству, потому что продают излишки, т.е. производят то, что кушают сами. Натуральные качественные продукты.
Вот куда надо направить многомиллиардные государственные субсидии и кредиты, а не палить деньги на содержание гигантских агро-холдингов, которые кормят нас отравой и суррогатами. Да и деньги улетают на закупки западных технологий.
Газифицируйте село и помогите с малой механизацией, которая повышает производительность труда в десятки раз и российские города будут сытыми, а деревни богатыми.

https://ecopolis-po.ru/newslj_view.php?id_article=42
один чудак-англичанин двадцать лет крысам хвосты рубил, все ждал бесхвостого потомства -не дождался и плюнул. Нет, так социализма не построишь. Другое дело у нас: десятки лет рубили людям головы - и наконец стали-таки рождаться безголовые люди нового типа

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 129 раз

Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Мормон » 24 ноя 2017, 12:43

mischatka писал(а):
24 ноя 2017, 11:59
В России насчитывается 18.2 млн. личных подсобных хозяйств - ЛПХ.
Мишатка, ты путаешь личное пособное хозяйство и кулачество. Колхозник имел право иметь:
Размеры приусадебной земли, находящейся в личном пользовании колхозного двора (не считая земли под жилыми постройками), могут колебаться от 1/4 гектара до 1/2 гектара, а в отдельных районах до 1 гектара, в зависимости от областных и районных условий, устанавливаемых народными комиссариатами земледелия союзных республик на основе указаний Народного комиссариата земледелия Союза ССР.
.....................................................................................................................................................................................
Не обобществляются и остаются в личном пользовании колхозного двора: жилые постройки, его личный скот и птица, хозяйственные постройки, необходимые для содержания скота, находящегося в личном пользовании колхозного двора. При обобществлении сельскохозяйственного инвентаря оставляется в личном пользовании членов артели мелкий сельскохозяйственный инвентарь, потребный для работ на приусадебной земле.
.....................................................................................................................................................................................
. Каждый колхозный двор в зерновых, хлопковых, свекловичных, льняных, конопляных, картофеле-овощных, чайных и табачных районах может иметь в личном пользовании корову, до 2 голов молодняка рогатого скота, 1 свиноматку с приплодом или, если правление колхоза найдет необходимым, 2 свиноматки с приплодом, до 10 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы и кроликов и до 20 ульев. Каждый колхозный двор в земледельческих районах с развитым животноводством может иметь в личном пользовании 2 - 3 коровы и, кроме того, молодняк, от 2 до 3 свиноматок с приплодом, от 20 до 25 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы и кроликов и до 20 ульев. К этим районам относятся, например, земледельческие, не смежные с кочевыми, районы Казахстана, полесские районы Белоруссии, Черниговской и Киевской областей Украины, районы Барабинской степи и приалтайские районы Западно-Сибирского края, Ишимская и Тобольская группы районов Омской области, горная часть Башкирии, восточная часть Восточной Сибири, земледельческие районы Дальне-Восточного края, Вологодская и Холмогорская группы районов Северного края.
Каждый колхозный двор в районах некочевого и полукочевого животноводства, где земледелие имеет небольшое значение, а животноводство играет решающую роль в хозяйстве, может иметь в личном пользовании от 4 до 5 коров и, кроме того, молодняк, от 30 до 40 овец и коз вместе, от 2 до 3 свиноматок с приплодом, неограниченное количество птицы и кроликов, до 20 ульев, а также по одной лошади или по одной кумысной кобылице, или по 2 верблюда, или по 2 осла, или по 2 мула. К этим районам относятся, например, скотоводческие районы Казахстана, смежные с кочевыми районами Казахстана животноводческие районы Туркмении, Таджикистана, Кара-Калпакии и Киргизии, Ойротия, Хакассия, западная часть Бурят-Монголии, Калмыцкая автономная область, горные районы Дагестанской АССР, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Карачаевской и Осетинской автономных областей Северного Кавказа, а также горные районы Азербайджанской, Армянской и Грузинской ССР.
Каждый колхозный двор в районах кочевого животноводства, где земледелие не имеет почти никакого значения, а животноводство является всеобъемлющей формой хозяйства, может иметь в личном пользовании от 8 до 10 коров и, кроме того, молодняк, 100 - 150 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы, до 10 лошадей, от 5 до 8 верблюдов. К этим районам относятся, например, кочевые районы Казахстана, Нагайский район, кочевые районы Бурят-Монголии.
https://ru.wikisource.org/wiki/Примерны ... ной_артели
Так что Мишитка ни кто не трогал ЛПХ.

Ответить