Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение nvd5 » 16 мар 2019, 19:03

Евгений-Бур писал(а):
16 мар 2019, 14:05
у меня не техническое образование. у меня -- общее с углублённым знанием математики
Общее? Я такого не знаю. У Вас образование в объёме школы?

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение nvd5 » 16 мар 2019, 19:04

Евгений-Бур писал(а):
16 мар 2019, 13:54
давайте не будем путать экономию с урожайностью
Я не путаю.

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение nvd5 » 16 мар 2019, 19:05

Евгений-Бур писал(а):
16 мар 2019, 13:54
давайте не будем путать снижение затрат и потерь с урожайностью
Я не путаю.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9189
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 428 раз
Поблагодарили: 394 раза

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение Мормон » 17 мар 2019, 07:45

Камиль Абэ писал(а):
16 мар 2019, 14:58
Камрад Мормон, у меня таких данных нет, потому я и просил, но вы с Антоном принялись за детскую игру (призабыл название)...
Вам привели данные за 1928 год. Но вы "глубокомысленно" заявили "А сведения за 1926 г.,вероятно, вообще засекречены..." С чего вы взяли? Или главное первым плюнуть? Ну это в вашей манере. Вам есть с кого пример брать.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13720
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 514 раз

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение Камиль Абэ » 17 мар 2019, 08:28

Мормон писал(а):
17 мар 2019, 07:45
Вам привели данные за 1928 год. Но вы "глубокомысленно" заявили "А сведения за 1926 г.,вероятно, вообще засекречены..." С чего вы взяли? Или главное первым плюнуть? Ну это в вашей манере. Вам есть с кого пример брать.
Камрад Мормон, не можете представить цифры так не надо слюной брызгать...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9189
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 428 раз
Поблагодарили: 394 раза

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение Мормон » 17 мар 2019, 13:27

Камиль Абэ писал(а):
17 мар 2019, 08:28
Камрад Мормон, не можете представить цифры так не надо слюной брызгать...
Слюной брызгаете вы. Это обычный приём троллей.


Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 118 раз

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение Антон » 15 июн 2019, 18:20

Разглагольствуя о колхозном "крепостном праве", либерасты и антисоветчики говорят, что колхозникам не давали паспорта, что они не могли покинуть свой колхоз и уехать в город. Сей бред опровергается следующими документами

Изображение

Из чего следует, что колхозники таки имели возможность перемещаться как все жители страны. А тем, кто мог препятствовать таким перемещениям, грозило уголовное наказание.

Изображение

№68 Справка Госплана СССР в Экономический совет при СНК СССР о ходе выполнения постановления Совнаркома СССР от 21 июля 1938 г. «Об упорядочении дела набора рабочей силы из колхозов»»

(Из справки помимо прочего узнаем, что отмечается «ажиотаж и нездоровая конкуренция между различными организациями, ведущими набор колхозников для работы в промышленности.»)

«Госплан при СНК СССР, проверив выполнение постановления СНК СССР от 21 июля 1938 г. № 847 «Об упорядочении … », сообщает следующее.

В настоящее время набор рабочей силы из колхозов (в 1939 г. набрано свыше 2 млн. человек) проводится на основе постановления СНК СССР от 21 июля 1938 г. № 847. Этим постановлением было предусмотрено
Произведенная Госпланом при СНК проверка выполнения постановления СНК СССР от 21 июля 1938 г. показала, что, несмотря на некоторое улучшение набора рабочей силы, в этом деле все еще имеют место серьезные недочеты. Прежде всего следует отметить продолжающийся ажиотаж и нездоровую конкуренцию между различными организациями, ведущими набор колхозников для работы в промышленности. Происходит это главным образом потому, что к каждой из отходнических областей прикреплены не 1—2 наркомата с распределением их по различным районам, как это было предусмотрено в постановлении от 21 июля 1938 г., а 9—10, причем в каждом из административных районов работает не одна, а несколько организаций. … Это объясняется тем, что … Закрепление же за каждым наркоматом в пределах области определенной группы районов, устраняя важнейший недостаток в наборе — своеобразную конкуренцию между наркоматами, усилило массовый самотек отходников, являющийся основным недостатком существующей практики оргнабора. В проверенных нами колхозах количество колхозников, ушедших из колхоза без договоров, превышает количество ушедших в порядке организованного набора. Так, например, по данным Чучковского райплана Рязанской области, в порядке самотека в 1939 г. ушла 1 тыс. человек, а в организованном порядке завербовано 600 человек. …

В целях дальнейшего улучшения набора и распределения рабочей силы в стране Госплан при СНК СССР предлагает:

1) Создать (на базе комиссии при Экономсовете) Комитет по набору и распределению рабочей силы при СНК СССР с местными органами в областях и районах.

2) Набор рабочей силы из колхозов (внеобластной и внутриобластной) проводить силами постоянного аппарата комитета с уполномоченными в районах, подчиняющимися комитету.

3) Возложить на Комитет по набору и распределению рабочей силы руководство делом промышленного переселения в восточные районы страны.
Такая перестройка системы набора обеспечит: а) ликвидацию многочисленного аппарата вербовщиков предприятий и уполномоченных наркоматов по набору рабочей силы; б) прекращение ажиотажа между организациями, ведущими набор рабочих; в) возможность обеспечения рабочей силой в первую очередь решающих отраслей народного хозяйства; г) значительную экономию средств в результате сокращения количества вербовщиков и сокращение командировочных расходов.

ЦГАОРСССР, ф. 5446, on. 25, д. 1235, лл. 87—84. Копия.

То есть:
а) есть ажиотаж;
б) многочисленный аппарат вербовщиков (и даже чересчур);
в) колхозники уезжают в город и сами по себе;
в) и всё равно имеется недостаток рабочих, т.к. есть оговорка о приоритетах в направлении свежей рабочей силы.

Что касается паспортов

Совет Народных Комиссаров СССР

Постановление

от 28 апреля 1933 года № 861

О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР[1]

На основании статьи 3 Постановления ЦИК и СНК Союза ССР от 27 декабря 1932 г. об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов (С. З. СССР, 1932, № 84, ст. 516) Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:

1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.

2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.

3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.

По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.

<…>

Председатель СНК Союза ССР

В.МОЛОТОВ (СКРЯБИН)

Управляющий делами СНК Союза ССР

И.МИРОШНИКОВ


Для прописки колхозникам паспорт не требовался. Более того, крестьяне имели право проживать без прописки в случаях, когда остальные категории граждан обязаны были прописываться. Например, Постановление СНК СССР от 10.09.1940 № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах»[3]устанавливало, что колхозники, единоличники и другие лица проживающие в сельской местности, где не введена паспортная система, прибывающие в города своей области на срок до 5 суток проживают без прописки (остальные граждане, кроме военнослужащих, также не имевших паспортов, обязаны были прописаться в течение 24 часов). То же постановление освобождало колхозников и единоличников, временно работающих в период посевной или уборочной кампании в совхозах и МТС в пределах своего района, хоть бы там и была введена паспортная система, от обязанности проживать с паспортом.

А вот и несколько сканов паспортов колхозников

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5192
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1017 раз
Поблагодарили: 591 раз
Контактная информация:

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение express » 16 июн 2019, 03:36

Видимо - придется пояснить некоторые базисные вещи из биологии и логики некоторым специалистам с общим образованием.
Плодовитость живых существ - есть штука зависящая не только от природой заданных опций.
Плодовитость живых существ - зависит еще и от условий, в которых проходило зачатие и развитие плода...
Известное каждому теоретику обстоятельство, что человеческому плоду нужно 9 месяцев на развитие - никак не отменяет известное каждому практику обстоятельство, что и плоду и матери нужны питание, соответствующий температурный режим и режим вообще.
В противном случае плод постигнет смерть или нарушения...и не будет никаких 9 месяцев....

С растениями - то же самое.....теоретически, на мониторе компьютерв - применяй для высадки семян хоть лопату, хоть ледоруб, хоть смычок от скрипки...
Практически - каждый практик знает: скорость подготовки (вспашки) грунта к высадке семян имеет критическое значение (вплоть до считаных суток) ....особенно в субконтинентальном климате.....
Потому механизация процесса влияет на плодовитость (на урожайность)...
----------
А вот фанаберия - это есть фактор природой заданных опций, которую действительно никакой механизацией не изменить....

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5481
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 107 раз

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение kobakoba2009 » 16 июн 2019, 14:21

express писал(а):
16 июн 2019, 03:36
Видимо - придется пояснить некоторые базисные вещи из биологии и логики некоторым специалистам с общим образованием.

Потому механизация процесса влияет на плодовитость (на урожайность)…
Характерно, что неуч, который изображает из себя чела "с углублённым знанием математики" не знает, что сельскохозяйственная урожайность и физиологическая плодовитость -- это не одно и то же. Такое вот у него "углублённое знание математики": ему не знаком один из важнейших математических предметов -- булева алгебра

Ответить