"Голодомор"
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
- Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7011
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 250 раз
- Поблагодарили: 86 раз
Re: "Голодомор"
Клеветникам:
"Телеграмма Л.М. Кагановичу 16 августа 1932 года
Кагановичу.
Я думаю, что наступило время, когда нужно объявить украинцам о сокращении плана хлебозаготовок. Вызовите Косиора и объявите ему. Сокращение плана надо провести в том духе, в каком я писал Вам в свое время.
Сталин." (Сталин, т.17)
"Телеграмма Л.М. Кагановичу 16 августа 1932 года
Кагановичу.
Я думаю, что наступило время, когда нужно объявить украинцам о сокращении плана хлебозаготовок. Вызовите Косиора и объявите ему. Сокращение плана надо провести в том духе, в каком я писал Вам в свое время.
Сталин." (Сталин, т.17)
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17463
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 209 раз
Re: "Голодомор"
А могли бы Вы, уважаемый Ефремов, прокомментировать это письмо?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
- Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7011
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 250 раз
- Поблагодарили: 86 раз
Re: "Голодомор"
Здравствуйте.
Камиль Абэ
«А могли бы Вы, уважаемый Ефремов, прокомментировать это письмо?»
Каких комментариев Вы ждете?
То, что на Украине в 1932 году был низкий урожай, можно понять из телеграммы Сталина. Есть и другие документы о снижении хлебозаготовок в 1932 году по разным районам СССР. Телеграмма также развенчивает миф о том, что, как заявляют антисоветчики, преднамеренно устроили «голодомор» на Украине.
Их других документов следует даже наоборот:
«г) поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР, в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть.» (Сталин «Письмо Л.М. Кагановичу 11 августа 1932 года», т. 17)
Ефремов.
Камиль Абэ
«А могли бы Вы, уважаемый Ефремов, прокомментировать это письмо?»
Каких комментариев Вы ждете?
То, что на Украине в 1932 году был низкий урожай, можно понять из телеграммы Сталина. Есть и другие документы о снижении хлебозаготовок в 1932 году по разным районам СССР. Телеграмма также развенчивает миф о том, что, как заявляют антисоветчики, преднамеренно устроили «голодомор» на Украине.
Их других документов следует даже наоборот:
«г) поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР, в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть.» (Сталин «Письмо Л.М. Кагановичу 11 августа 1932 года», т. 17)
Ефремов.
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17463
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 209 раз
Re: "Голодомор"
Согласен с Вами , что тов. Сталин уделял большое внимание Украине, о чём свидетельствует упомянутое Вами письмо. Когда около 50-ти райкомов стали голосить о непомерно больших планах - Москва помогла
Сталин И.В.
Письмо Л.М. Кагановичу
11 августа 1932 года
Здравствуйте, т. Каганович!
Письмо от 9/ VIII получил.
1) Декрет об охране общественной собственности, конечно, хорош, и он скоро возымеет свое действие. Также хорош и своевременен декрет против спекулянтов (он скоро должен быть издан). Но всего этого мало. Нужно еще дать специально письмо-директиву от ЦК к партийным и судебно-карательным организациям о смысле этих декретов и способах проведения их в жизнь. Это совершенно необходимо. Скажите, кому следует, чтобы подготовили проект такого письма. Я скоро буду в Москве и просмотрю.
2) По вопросам о пленуме ИККИ, использовании хлебофуражных культур и тепловозах поговорим по приезде в Москву.
3) Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется, в Киевской и Днепропетровской) около 50-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парламент, карикатура на парламент. Вместо того, чтобы руководить районами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК ВКП и требованиями райкомов и вот – долавировался до ручки. Правильно говорил Ленин, что человек, не имеющий мужества пойти в нужный момент против течения, – не может быть настоящим большевистским руководителем. Плохо по линии советской. Чубарь – не руководитель. Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина.
Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также в виду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается немало (да, немало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец – прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое – это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей.
Так дальше продолжаться не может.
Нужно:
а) взять из Украины Косиора и заменить его Вами с оставлением Вас секретарем ЦК ВКП(б);
б) вслед за этим перевести на Украину Балицкого на пост преда Украинского ГПУ (или ПП Украины, так как должности преда ГПУ Украины, кажется, не существует) с оставлением его замом председателя ОГПУ, а Реденса сделать замом Балицкого по Украине;
в) через несколько месяцев после этого заменить Чубаря другим товарищем, скажем, Гринько или кем-либо другим, а Чубаря сделать замом Молотова в Москве (Косиора можно сделать одним из секретарей ЦК ВКП);
г) поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР, в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть.
Без этих и подобных им мероприятий (хозяйственное и политическое укрепление Украины, в первую очередь – ее приграничных районов и т.п.), повторяю – мы можем потерять Украину.
Что Вы думаете на этот счет?
За это дело надо взяться поскорее, – немедленно по приезде в Москву.
Привет!
И. Сталин.
11/VIII–32
Р.S. Насчет Балицкого и Реденса я уже говорил с Менжинским. Он согласен и всячески приветствует это дело.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Недоедим, но вывезем на Украину.
Зима и весна 1933 г. в Нижнем Поволжье выдалась голодной. Бюро Крайкома ВКП(б) 8 февраля 1933 г. установило с 1 февраля следующие максимальные нормы снабжения печеным хлебом для работников совхозов (в граммах в день):
ведущие группы рабочих и ИТР — 700,
подсобные рабочие, бухгалтеры, счетоводы, статистики— 400,
МОП и прочие служащие — 300
иждивенцы постоянных рабочих и служащих — 200,
дети — 300,
совхозуч — 400.
Продовольственную помощь колхозам рекомендовано было распределять не уравнительно, но в зависимости от выполнения норм выработки, лишь в индивидуальном порядке оказывая помощь наиболее остро нуждающимся семьям колхозников и детям единоличников.
И тем не менее, в столь острой ситуации дефицита продовольствия Бюро Нижне-Волжского Крайкома ВКП(б) 15 марта 1933 г. приняло следующее постановление:
«О ходе выполнения вывоз-нарядов ржи 60 000 тонн, пшеницы 5 000 тонн для Украины.
Бюро отмечает совершенно неудовлетворительный ход отгрузки в феврале и в первой декаде марта: на 12 марта отгружено 6 900 тонн ржи и 997 тонн пшеницы; такое положение объясняется неподачей вагонов и отсутствием конкретного руководства со стороны Заготзерно и его контор на местах.
Обязать тов. Фролова под персональную ответственность закончить отгрузку не позднее 1 апреля, представляя в Крайком ежедневно оперативные сводки о ходе отгрузки.
<...>
Ввиду недостаточного мобильного зерна для полного выполнения нарядов Украины, просить КомСТО резервов и Комзаг СНК разбронировать 10 000 т из непфонда на линии железных дорог в порядке перемещения на пристани, остальное количество зерна перекрыть в 15 дней, за счет поступающих в обмен от колхозов ржи».
ГАНИСО. Ф.55.Оп.1.Д.335.
ведущие группы рабочих и ИТР — 700,
подсобные рабочие, бухгалтеры, счетоводы, статистики— 400,
МОП и прочие служащие — 300
иждивенцы постоянных рабочих и служащих — 200,
дети — 300,
совхозуч — 400.
Продовольственную помощь колхозам рекомендовано было распределять не уравнительно, но в зависимости от выполнения норм выработки, лишь в индивидуальном порядке оказывая помощь наиболее остро нуждающимся семьям колхозников и детям единоличников.
И тем не менее, в столь острой ситуации дефицита продовольствия Бюро Нижне-Волжского Крайкома ВКП(б) 15 марта 1933 г. приняло следующее постановление:
«О ходе выполнения вывоз-нарядов ржи 60 000 тонн, пшеницы 5 000 тонн для Украины.
Бюро отмечает совершенно неудовлетворительный ход отгрузки в феврале и в первой декаде марта: на 12 марта отгружено 6 900 тонн ржи и 997 тонн пшеницы; такое положение объясняется неподачей вагонов и отсутствием конкретного руководства со стороны Заготзерно и его контор на местах.
Обязать тов. Фролова под персональную ответственность закончить отгрузку не позднее 1 апреля, представляя в Крайком ежедневно оперативные сводки о ходе отгрузки.
<...>
Ввиду недостаточного мобильного зерна для полного выполнения нарядов Украины, просить КомСТО резервов и Комзаг СНК разбронировать 10 000 т из непфонда на линии железных дорог в порядке перемещения на пристани, остальное количество зерна перекрыть в 15 дней, за счет поступающих в обмен от колхозов ржи».
ГАНИСО. Ф.55.Оп.1.Д.335.
- m-sveta
- Корифей форума
- Сообщения: 9932
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: "Голодомор"
http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/v ... oloda.html
Миф, в который слепо верит большинство современных людей и даже озвучивается многими политиками, состоит в том, что голод на Украине в 1932-33 годах был искусственно спровоцирован правительством СССР. Якобы индустриализация страны тогда велась за счет массовой продажи за рубеж зерна и другого продовольственного сырья. Однако в лживости этого утверждения может убедиться любой человек, если не поленится заглянуть в отчеты Конференции стран-экспортеров пшеницы, состоявшейся с 21 по 25 августа 1933 года в Лондоне. Экспортеры строго контролировали соблюдение взаимных договоренностей, поэтому приводимые цифры сомнений не вызывают. При норме экспорта, установленной для СССР в 50 млн бушелей (1 бушель = 28,6 кг), в 1932 году было вывезено лишь 17 млн. За это советской делегации был устроен буквально скандал с требованием немедленно восстановить поставки в соответствии с взятыми обязательствами. Но обязательства выполнены так и не были. По сравнению с предыдущим годом экспорт пшеницы значительно уменьшился и, по данным лондонской конференции, составил 486 200 тонн. Если в 1931 году через Турцию и Египет, Палестину и на острова Родос и Кипр СССР поставил всего 714 тонн муки, то в 1932 году и позднее на протяжении трех лет такие поставки не осуществлялись вовсе.
Наоборот, именно в 1932 году наша страна впервые в своей истории стала одним из крупнейших мировых импортеров продовольственных товаров и сельскохозяйственного сырья. ....
- m-sveta
- Корифей форума
- Сообщения: 9932
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: "Голодомор"
на сайте постоянные обновления. Сегодня это
Миф и правда о "сталинском голодоморе"
http://stalinism.ru/elektronnaya-biblio ... omore.html
Миф и правда о "сталинском голодоморе"
http://stalinism.ru/elektronnaya-biblio ... omore.html
Re: "Голодомор"
не понял, а зачем вообще надо было вывозить из голодающей страны, почти полмиллиона тонн пшеницы?m-sveta писал(а): При норме экспорта, установленной для СССР в 50 млн бушелей (1 бушель = 28,6 кг), в 1932 году было вывезено лишь 17 млн. За это советской делегации был устроен буквально скандал с требованием немедленно восстановить поставки в соответствии с взятыми обязательствами. Но обязательства выполнены так и не были. По сравнению с предыдущим годом экспорт пшеницы значительно уменьшился и, по данным лондонской конференции, составил 486 200 тонн.
"чтобы избежать скандала", чтоли?
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Re: "Голодомор"
Обращаем внимание на то, что Резунист изображает этакого дурачка, который не понимает русских слов: в то время как речь идёт об отказе СССР вывозить из голодающей страны хлеб, он задаёт вопрос в такой формулировке, которая подразумевает, что СССР наоборот вывозит хлеб, несмотря на голод. Причём эту подлую подмену он совершает под соусом как бы сочувствия и согласия. А кто так ведёт себя? Известно кто -- враг, желающий остаться незамеченным. Но сам Резунист по своим умственным способностям не способен на такой тонкий подлог. А это значит, ему явно даны инструкции.REZUNIST писал(а):не понял, а зачем вообще надо было вывозить из голодающей страны, почти полмиллиона тонн пшеницы?
"чтобы избежать скандала", чтоли?
- m-sveta
- Корифей форума
- Сообщения: 9932
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: "Голодомор"
объясняю:REZUNIST писал(а):[
не понял, а зачем вообще надо было вывозить из голодающей страны, почти полмиллиона тонн пшеницы?
"чтобы избежать скандала", чтоли?
полмиллиона тонн пшеницы или, точнее 17 миллионов бушелей, было вывезено в 1932 году. Судя по количеству, они были вывезены по предварительной договоренности в первой половине года, когда еще не было известно о предстоящем неурожае. Неурожай в стране случился в 1932 году, и сразу перестали вывозить.
Назад уже вывезенное не вернуть. Сразу начали закупать за границей и импортировать продовольствие.
надо смотреть на даты, не только на год, но и на месяц
что нам сообщает википедия:
Тут тяжело обвинять в том, что вывозили в январе-мае 1932 годаСогласно рассекреченным в конце 1980-х годов документам Украинской ССР, сообщения о первых массовых случаях голодания и смертей от голода после неурожая 1932 года датируются началом января 1933 года
...
Пик голода приходится на вторую половину марта — май 1933 года.
Так что вывозили НЕ из голодающей страны
Понял??????