"Голодомор"

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: "Голодомор"

Сообщение REZUNIST »

m-sveta писал(а):Понял??????
Экспорт зерновых

Экспорт зерновых из СССР: Зерновые: (тонн) 1930 — 4,846,024;
1931 — 5,182,835; 1932 — 1,819,114 (в первом полугодии 1932 — около 750 000, с конца апреля зерновые также импортировались — около 157,000 тонн); 1933 — 1,771,364 тонн (первое полугодие 1933—220 000 [43], с конца марта зерно импортировалось[44]); 1934—841,000; 1935 — 1,595,000. Из этого пшеницы: 1930 — 2,530,953; 1931 — 2,498,958 ; 1932—550,917; 1933—748,248 тонн.[45]

В августе 1932 из плановых 190 тыс. т УССР было отгружено только 20 тыс. Таковое положение приводит большим валютным потерям, связанным невыполнением контрактов, простоем тоннажа, также подрыву авторитета рынках (из телеграммы Косиору).

19 октября 1932 года выходит постановленик Политбюро ЦК ВКП(б) о сокращении экспорта хлеба из урожая 1932 года с 165 до 115 млн пудов.

На 22 октября 1932 Украиной отгружено 40 тыс. тонн — пшеницы — 40 % от задания, ячменя — 20 % от задания, кукурузы − 20 % плана, вики — 30 %, просо — 9 %, горох − 30 %, чечевицы — 20 % плана.[42]

На 7 декабря 1932 -по данным ЗаготЗерно Экспортхлеба — УССР задание выполнено на 110 процентов по культурам пшеница 23758 тонн — 95 %, ячмень 38819 тонн, − 111 %, кукуруза 36920 тонн — 121 %.

Через коммерческие порты УССР в 1932 году было экспортировано (тыс.тонн): 988.3 — зерновых, 16,5 — прочие виды зерновых; в 1933: 809.6 — зерновых; 3.5 мяса, 0.4 — масла, 2.5 — рыбы.

Через коммерческие порты УССР в 1932 году было импортировано (тыс.тонн): 1932 — не более чем 67.2 зерновых и хлебных грузов; 1933 — 8.6 зерна.

Получено из других портов СССР — 1932 (тыс.тонн): 164 — зерновых, 7.3 — прочие виды зерновых, рыбы − 31.5 и не более чем 177 мяса и масла; 1933: 230 — зерновых, 15.3 прочие виды зерновых, 0.1 — мяса , 0.9 — масла, 34.3 — рыбы.

31 марта 1933 экспорт зерновых урожая 1932 постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) прекращается.
http://www.coolreferat.com/%D0%93%D0%BE ... 2%D1%8C=10

Поняла??????
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: "Голодомор"

Сообщение kobakoba2009 »

REZUNIST писал(а):http://www.coolreferat.com/%D0%93%D0%BE ... 2%D1%8C=10
У Резуниста характерный источник -- реферат для сдачи помешавшемуся на голодоморе резунистическому преподу. Похоже, Резунист не читает серьёзные книги -- всё жёлтую прессу, чёрный юмор и идиотские комиксы
Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Голодомор"

Сообщение Критик »

REZUNIST писал(а):
m-sveta писал(а): Поняла??????
Ошибка в оценке урожая, поэтому и исходили из неправильно оцененных размеров валового урожая.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: "Голодомор"

Сообщение kobakoba2009 »

Интересная версия про причины голода на Украине -- 1933 г. - МОР БЕЗ ГОЛОДА.
Мы полезли в архивы, стали смотреть списки умерших по категориям и нашли, что от недоедания и от истощения, были две такие нозологические формы среди 58 учитываемых нозологических форм и причин смертности, которые использовали врачи для постановки прочин смертности, истощение и недоедание составили менее 2%. Обнаружилось обычное повышение по всем 58 нозологическим формам, но особенно было увеличено число больных с поражениями печени.
(...)
В голод 1946-47 гг. на Украине было зарегистрировано 1,5 млн. дистрофичных крестьян. А вот все сообщения о голоде 1932-33 - сообщают только об опухании.

Следовательно, скорее всего у погибших от опухания в 1933 году были метаболические расстройства, связанные с печенью. Кстати, туристам известна болезнь - "харявка". Когда недостаток пищи и пребывание на холоде - вызывают опухание – «опухшую харю» - вот что это. Обратите внимание на опухшие лица у бомжей - это связано с поражением почек и с асцитами из-за токсических циррозов печени.
(...)
Шолохов четко указывает на создание условий для спорыньи: "Подъехал к одному стану. Человек 50 мужчин и женщин лежат под арбами, спят, вполголоса поют, бабы ищутся, словом, празднуют. Обозленный, я спрашиваю: «Почему не растрясаете копны? Вы что, приехали в поле искаться да под арбами лежать?» И при сочувственном молчании остальных одна из бабенок мне объяснила: «План в нонешнем году дюже чижолый. Хлеб наш, как видно, весь за границу уплывет. Через то мы с ленцой и работаем, не спешим копны сушить... Нехай пашеничка трошки подопреет. Прелая-то она заграницу не нужна, а мы и такую поедим!»"

Знали ли эти люди, что своей ленью, тупостью и жадностью они приговаривают к мучительной смерти себя и своих детей?
(...)
Одним из самых странных наблюдений во время голода 1933 г. был факт массовых находок спрятанного хлеба у так называемых «голодающих крестьян».
В двух словах аргументация следующая:
  1. Пик смертей пришёлся на время, когда уже было достаточно еды нового урожая (картофель, фрукты, ягоды, рыба и т.п.);
  2. Диагностика смертей характерна не для голода, а для отравлений;
  3. Имели место массовые случаи, когда хлеб в прямом смысле гнил, превращаясь в отраву;
  4. Имели место массовые случаи, когда умирали те крестьяне, у которых было много собственного, но гниющего, хлеба.
В статье приведён ещё ряд аргументов (эпифитотии во всей Европе, падение культуры с/х производства в частных хозяйствах, отсутствие смертности в городах и колхозах, где зерно перед выпеканием очищали от заболеваний, отсутствие голода при гораздо меньших урожаях и т.д.), но в целом становится понятной и весьма аргументированной причина смертности: крестьяне, скрывая хлеб, превращали его в ядовитую гниль, типа "мы и прелую поедим". Вот и наелись. Далее заключение автора-Миронина...
15. ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Кто погубил украинских крестьян в 1933 году? Вывод будет очень нелицеприятен - крестьяне уморили себя сами. Это был мор без голода! Это был своего рода аграрно-социальный чернобыль, который был заложен задолго до 1933 года.

Из всего сказанного следует интереснейший политический вывод: кампания по изъятию ворованного хлеба, вскрытию хлебных ям - с последующим предоставлением продовольственной помощи тем, кто при этом реально остался без еды, спасла миллионы украинских крестьян реальным спасением от той беды, которую они на себя навлекли в 1932 году массовым воровством с последующим употреблением ядовитого зерна.

Именно сознательная политика Советской власти, направленная на силовое перераспределение хлеба, нормирование и адресное перераспределение в пользу наиболее пострадавших, - единственная мера, спасавшая от намного более тяжелых последствий. Значительную часть испорченного зерна удалось спасти и на городских элеваторах и хлебозаводах.

Фактически надо ставить вопрос о том, что в 1933 году Сталин СПАС Украину. Но разве историкам сейчас можно про такое писать? Напишешь - и грантов больше не дадут. Поэтому лучше кричать что, мол, цель Сталина - изъять продовольствие и уморить голодом десятки млн. человек, чтобы заставить остальных работать за миску баланды.

Кстати, огромная заслуга в борьбе с эрготизмом, разработки мер защиты, внедрению и санитарному просвещению крестьянского и всеобщему внедрению современной техники сельского хозяйства принадлежит Сталину и его управленческой команде.
...совершенно верное, но, думаю, несколько одностороннее (Миронин, видимо, не ставил задачу в энциклопедическом объёме). Ведь факт массового скрытия зерна и последующего отравления им не может быть случайным. Скорее тут действительно, как предполагает Мухин, действовала антисоветская пропаганда по технологии: сначала добьёмся массовых смертей, а затем свалим их на Советскую власть.
ZVEZDA
Прохожий
Прохожий
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:30

Re: "Голодомор"

Сообщение ZVEZDA »

Голод в ряде регионов СССР в начале 30-х годов - это прямое следствие сталинской насильственной коллективизации деревни. Вот мысли Энгельса о том, как надо проводить коллективизацию:" Когда мы овладеем государственной властью, нам нельзя будет и думать о том, чтобы насильственно экспроприировать мелких крестьян (все равно, с вознаграждением или без него), как это мы вынуждены будем сделать с крупными землевладельцами. Наша задача по отношению к мелким крестьянам состоит прежде всего в том, чтобы их частное производство и частное владение перевести в товарищеское, но не насильственным путем, а посредством примера и предложения общественной помощи для этой цели"
Крупными землевладельцами были помещики, церковь. Их земли и имущество подлежали обязательной конфискации, так как земля не может быть частной собственностью (это Божий дар людям), а имущество нажито за счет эксплуатации крестьян. Кулацкие хозяйства к ним не относились, так как земли кулаков не были их частной собственностью, а принадлежали крестьянской общине. Поэтому, как это ни прискорбно со стороны любителей кавалерийских атак, кулаки не подлежали раскулачиванию. Для борьбы с ними есть другие меры экономического и административного характера. Во время коллективизации по-Энгельсу обобществлению подлежали лишь земля (без приусадебного участка) и труд.
Сталинская коллективизация проводилась в соответствии с Уставом сельскохозяйственной артели, в соответствии с которым обобществлению подлежали: сельскохозяйственный инвентарь, рабочий скот, кормовые средства для обобществленного скота, хозяйственные постройки, необходимые для ведения артельного хозяйства, все предприятия по переработке продуктов. В ответ на такую насильственную коллективизацию крестьяне вырезали огромное количество скота, в том числе тяглового. В ряде местностей нечем стало вспахать землю. И начался голод. Чтобы наказать крестьян, их деревни оцеплялись войсками НКВД для недопущения ухода крестьян из голодающих деревень и блокирования гуманитарной помощи со стороны. Торговые точки в деревнях закрывались и подвоза продуктов в голодающие деревни не было. Все эти меры сталинской власти привели к перерастанию голода в голодомор. И не надо пытаться обелять Сталина в этом вопросе. Голодомор - это дело рук Сталина. Аукнулись крестьянам слова сибирского кулака, куда Сталин выезжал по вопросу хлебозаготовок в 1928 году: "А ты, кацо, спляши нам лезгинку, может мы тебе и дадим несколько мешков хлеба!".
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: "Голодомор"

Сообщение kobakoba2009 »

ZVEZDA писал(а):Голод в ряде регионов СССР в начале 30-х годов - это прямое следствие сталинской насильственной коллективизации деревни. ... В ответ на такую насильственную коллективизацию крестьяне вырезали огромное количество скота, в том числе тяглового. В ряде местностей нечем стало вспахать землю. И начался голод. Чтобы наказать крестьян, их деревни оцеплялись войсками НКВД для недопущения ухода крестьян из голодающих деревень и блокирования гуманитарной помощи со стороны. Торговые точки в деревнях закрывались и подвоза продуктов в голодающие деревни не было. Все эти меры сталинской власти привели к перерастанию голода в голодомор. И не надо пытаться обелять Сталина в этом вопросе. Голодомор - это дело рук Сталина. Аукнулись крестьянам слова сибирского кулака, куда Сталин выезжал по вопросу хлебозаготовок в 1928 году: "А ты, кацо, спляши нам лезгинку, может мы тебе и дадим несколько мешков хлеба!".
Звезда, на какой помойке ты эту херню накопал? Ещё раз прочти диагностику "голодомора":
  1. Пик смертей пришёлся на время, когда уже было достаточно еды нового урожая (картофель, фрукты, ягоды, рыба и т.п.);
  2. Диагностика смертей характерна не для голода, а для отравлений;
  3. Имели место массовые случаи, когда хлеб в прямом смысле гнил, превращаясь в отраву;
  4. Имели место массовые случаи, когда умирали те крестьяне, у которых было много собственного, но гниющего, хлеба.
Какой, нахрен, "голодомор", если умирали, сидя на гниющих запасах хлеба? Это не голодомор -- это идиотизм.

Что касается дебильного выкрика про лезгинку, то кто её озвучил? Ба! Так это ж гнойная сволочь Радзинский! Нашёл, кого слушать. Ты бы ещё Ющенка послушал -- он тебе и не такое покажет: он покажет, что от сталинского голодомора даже в Америке от голода умирали, например, так:

Изображение
Украинский голодомор: голодают даже в Оклахоме

А вообще-то в то время во всей России была засуха и гиперреволюционеры, которым пох голод -- им мировую революцию подавай. Именно Сталин такие гиперреволюционные головы под холодный душ сунул
Pecheneg
Студент
Студент
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 21 дек 2013, 10:59

Re: "Голодомор"

Сообщение Pecheneg »

А у меня предложение. Пусть все поклонники голодомора и насильственной коллективизации прочитают материалы по так называемой "фрунзенской реформе Красной Армии" 1925 года. Точнее, часть о переводе армии на кадрово-территориальный принцип формирования. И прикинут, сколько настоящего боевого оружия было на руках территориалов - тех самых насильствнно коллективизируемых и голодоуморяемых крестьян. И подумают, почему они не применили это оружие против уморителей-большевиков.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: "Голодомор"

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

ZVEZDA

«Голод в ряде регионов СССР в начале 30-х годов - это прямое следствие сталинской насильственной коллективизации деревни.»
С этим нельзя согласиться по простым соображениям:
1. Голод в Российской Империи (не коллективизированной) был ПОСТОЯНННЫМ спутником крестьян. Об этом писали: Толстой, Энгельгардт и многие, многие другие.
2. После коллективизации не только прекратился голод (военное лихолетье не в счет), но и освободились рабочие руки для индустриализации нашей Страны, появилась возможность открыть в каждом селе школу, фельдшерский пункт, библиотеку, клуб – для этого тоже нужны свободные люди и материальные ресурсы.

Если бы наши деды и прадеды не провели коллективизацию, не было бы нас с Вами и нашей, лучшей в мире страны. К сожалению, отданной на разграбление капиталистам...

3. Если в 1920 году, приблизительно, было 16 млн. крестьянских единоличных хозяйств. То в 1928 уже 25 млн. хозяйств. Т.е. крестьяне все более и более работали на себя, на прокорм своей семьи. А товарного хлеба становилось все меньше и меньше, т.к. объем пахотной земли и урожайность, по объективным причинам, не могли возрастать в такой степени.

Ефремов.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: "Голодомор"

Сообщение express »

ZVEZDA писал(а):Чтобы наказать крестьян, их деревни оцеплялись войсками НКВД для недопущения ухода крестьян из голодающих деревень и блокирования гуманитарной помощи со стороны. Торговые точки в деревнях закрывались и подвоза продуктов в голодающие деревни не было.
Всегда меня занимал вопрос: чисто технически (пусть профессиональные военные на форуме мне, если не в тягость - подскажут) - сколько войск (неважно - НКВД, ОГПУ, АБВГД) нужно, чтобы оцепить деревни, в которых живёт около 6-7 млн. человек?
(ведь такую цифру заявляют и "столбят" украинские "историки голодомора"?)

И второе.
Ну допустим, Сталин - неадекватный и некомпетентный руководитель. Допустим даже - злоумышленник (мстительный садист, преступник - ..... и.т.д.... с конца 80-х прошлого века чего только не начитались/не наслушались).
Но вот эти-то
ZVEZDA писал(а): деревни оцеплялись войсками НКВД
- марсиане, что-ли? Или безмозглые совершенно роботы-истуканчики?
Из кого состоял личный состав войск, оцеплявших деревни, допустим - на Украине?

И вот:
ZVEZDA писал(а):В ответ на такую насильственную коллективизацию крестьяне вырезали огромное количество скота, в том числе тяглового. В ряде местностей нечем стало вспахать землю.
- а носы они себе не пооткусывали назло "насильникам-коллективизаторам" ?

Но виноват во всём, конечно, Сталин.......
Pecheneg
Студент
Студент
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 21 дек 2013, 10:59

Re: "Голодомор"

Сообщение Pecheneg »

express писал(а):
ZVEZDA писал(а): Всегда меня занимал вопрос: чисто технически (пусть профессиональные военные на форуме мне, если не в тягость - подскажут) - сколько войск (неважно - НКВД, ОГПУ, АБВГД) нужно, чтобы оцепить деревни, в которых живёт около 6-7 млн. человек?
(ведь такую цифру заявляют и "столбят" украинские "историки голодомора"?)
Тут не надо быть профессиональным военным. Достаточно глянуть в "Учебник офицера запаса" и вспомнить, что большинство крестьян жили в маленьких деревнях и хуторах. Если прикинуть периметры этих населенных пунктов, получится, что для их надежного оцепления потребуется не ОГПУ, а весь состав Красной Армии! Даже пограничников придется снять с границы! Даже матросов перебросить к несчастным деревням! Ведь кадровый состав не превышал 800 000 человек, считая со штабными работниками, мед- и вет-частью и прочими тылами.
Правда, были еще территориалы - те самые голодающие украинцы... Водимо, они по очереди лцепляли деревню за деревней, а потом умаривали сами себя из желания повредить стране.
Ответить