"Голодомор"

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9938
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 893 раза

Re: "Голодомор"

Сообщение m-sveta » 25 мар 2014, 17:53

http://historian30h.livejournal.com/174952.html
Голодомор и статистика саботажа
...
Рассматривая вышеуказанные показатели, следует четко понимать простую вещь, - при действительном неурожае, когда грозит природный голод, сельхозработы проводятся наиболее быстро и качественно. Вплоть до подметания полей. Никому в голову не придет гноить куцый урожай. Перед нами же противоположная картина. Явный саботаж сельхозработ.

А теперь взглянем на статистику хлебосдачи. Масса наших современников под влиянием антисоветской пропаганды профессионально продажных историков уверена, что голод на Украине, Северном Кавказе, Нижней Волге был потому, что «забирали все». Мы же видим противоположную картину: эти регионы сдавали хлеб на 69%, 57%, 52% меньше, чем в предыдущий засушливый год! Урожай выше — хлебосдача меньше! А как же иначе? - Сгноить на полях надо, украсть и продать на рынке выгодно, украсть и заныкать по ямам хочется. Какие такие хлебозаготовки?

Правда, уже через 5-6 месяцев крестьяне этих же регионов станут просить государство: «Подайте на пропитание, привезите семена».

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9938
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 893 раза

Re: "Голодомор"

Сообщение m-sveta » 04 май 2014, 11:22

Почему можно с уверенностью говорить, что голодомора не было, что это выдумка? Достаточно ознакомиться с определением: голодомор – искусственно организованный голод с целью уничтожения украинского народа (этноцид), жертвами которого стали 5-20 миллионов человек (данные разнятся). В этом определении лишь одно слово имеет какое-то отношение к реальности – «голод». Все остальное – бред. Уже слышу, как радостно визжат укронацики и либерасты: Ага, значит голод все-таки признаешь!!! А, собственно, разве факт голода кто-то когда-то отрицал?

Голод – дело для аграрной России совершенно заурядное.
...
Если верить цифрам, то голода быть не должно, но он случился, и в Москве это вызвало поначалу большое удивление. Советское правительство действительно не понимало, по каким причинам возникли сложности с продовольственным обеспечением, ведь по отчетам его было везде в достатке.
...
Что сделали республиканские органы статистики на той же Украине, получив бодрые отчеты от добросовестных колхозов? Да, именно это – вычислили средний показатель урожайности и умножили на засеянную площадь. Красивая цифра получилась, отличный повод доложить наверх о перевыполнении плана!.... на прокорм хлеба многим колхозникам оставалось недостаточно. Но по этому поводу мало кто переживал. Почему? Тем, кто не жил в СССР, понять это будет сложно, сегодня выражение «советская власть в беде не бросит» мало что говорит школоте. А тогда это был священный постулат.
...
Собственно, украинские власти начали «решать проблему» заранее: всячески выторговывали снижения нормы хлебосдачи (квоты для УСССР снижались несколько раз), и при этом, мотивируя всяческими затруднениями, добились того, чтобы заготовленное зерно не покидало территории Украины. Понятно, надо же было создать резерв для «оказания помощи», когда возникнут ожидаемые «продовольственные затруднения». А вот это уже было очень-очень зря! Ведь сданное государству зерно надо было где-то хранить, а мощностей для хранения 4,5 млн. т. сданного зерна не хватало. В итоге часть урожая тупо сгнила, будучи сваленной на землю где попало.
...
Почти все эти «эффективные менеджеры» из плеяды старых большевиков во главе с товарищем Косиором (тогда – первый секретарь ЦК КПУ) вскоре встанут к стеночке. И предъявленное им вредительство в свете сказанного выше уже не кажется надуманным обвинением. Правда, тому же Косиору вменяли куда более серьезные преступления – контрреволюцию, но даже если он и не был участником антисоветского заговора, свою пулю в затылок он получил совершенно заслуженно.

Надо заметить, этот бессовестный гаденыш, насаждавший на Украине собственный культ личности (например, его имя носила главная республиканская радиостанция), еще до голода не вызывал у Сталина доверия. В июле 1932 г. он писал Кагановичу и Молотову: «Обратите серьезнейшее внимание на Украину. Чубарь своей разложенностью и оппортунистическим нутром и Косиор своей гнилой дипломатией (в отношении ЦК ВКП) и преступно-легкомысленным отношением к делу — загубят в конец Украину. Руководить нынешней Украиной не по плечу этим товарищам. У меня создалось впечатление (пожалуй, даже убеждение), что придется снять с Украины обоих, — и Чубаря и Косиора». (источник).

Можно, конечно, заявить, что все равно в голоде виноват Сталин, потому что надо было снять плохих руководителей и заменить их хорошими. Но, во-первых, где взять хороших? Сегодня, например, где вы найдете некоррумпированного губернатора или мэра? Тогда власть тоже была гнилой, хоть и в несравнимо меньшей степени. Во-вторых, Сталин в 1932 г. не занимал никаких государственных постов, и потому мог лишь, как партийный руководитель, рекомендовать те или иные решения правительству. Тому же Молотову, который являлся тогда председателем Совнаркома.

Почему я выделяю именно украинскую бюрократию, как наиболее ох..евшую? Вот тут приводится любопытная статистика: Украина была единственной республикой, которая получала продовольственную помощь из Центра: только прямые поставки зерна, не считая другого продовольствия, составили 1,1 млн. т. Не перечислив ни гроша в союзный бюджет, УССР получила из него дотаций 21,1 млн. руб. Для сравнения: «Белоруссия перечислила в 1933 году в бюджет страны 0,3 млн рублей. Посевная площадь в Белоруссии под зерновые культуры в 1933 году занимала 2,48 млн га, на Украине – 19,86. Тракторный парк БССР на 01.01.1934 составлял 3,2 тыс. штук, на Украине – 51,3 тыс. штук. При посевной площади в восемь раз меньшей, чем на Украине, количество тракторов было меньше в 16 раз, то есть в два раза большие площади обрабатывались конным плугом. Но деньги в общий бюджет переводили исправно» (источник).

Это ж надо так постараться – превратить «всесоюзную житницу» во всесоюзного нахлебника, имея самую высокую обеспеченность сельхозтехникой в СССР!
...
Кстати, существует такой расхожий миф, что руководителей Государственного комитета по статистике поголовно расстреляли потому, что представленные ими результаты переписи 1937 г. очень не понравились отцу народов именно потому, что они честно показали демографические потери УССР от голода 1932-1933 гг. Результаты переписи были объявлены дефектными и засекречены.

Это бред, конечно. Что мешало опубликовать «подправленные» статистические данные, особенно, если подправлять цифирь надо было только по УССР? Вообще-то перепись 1937 г. действительно была проведена безграмотно и халтурно. Это была единственная в мировой истории однодневная перепись, причем проводили ее зимой, 6 января, когда многие населенные пункты были недосягаемы! Итогом был значительный недоучет населения. Кому интересно, вот толковая статья об этой дефектной переписи. Сдается мне, статистиков пустили врасход не за перепись, а по совокупности заслуг за их «художества» с отчетностью, которые иначе, чем вредительством, не назовешь.
...
Итак, голод был. Можно ли сказать, что он каким-то образом направлен против украинцев? Оперируя статданными переписей 1926 и 1939 гг., можно, конечно, натянуть сову на глобус и объявить такой вывод бесспорным: действительно, по первой переписи украинцев в СССР проживало 31 млн., а в 1939 г. их вдруг оказалось 28 млн. Численность всех народов выросла, и только украинцев почему-то на три миллиона стало меньше. Но фокус объясняется элементарно. В 1923 г. стартовала масштабная программа украинизации, и потому в украинцы записали практически все тогдашнее население Украины, составлявшее на тот момент 29 млн. чел. Причем украинизация проводилась не только в УССР, но и во многих областях РСФСР, где в паспортах тоже многих писали украинцами, совершенно не интересуясь, кем себя считает сам гражданин. А когда украинизацию притормозили, то на бумаге получилось, что численность украинцев в УССР в 1939 выросла на 200 тыс. по сравнению с предыдущей переписью, а вот в РСФСР бесследно исчезли более 4,5 млн. хохлов из 7,9 млн.! То есть, если буквально трактовать эту цифирь, то придется сделать вывод, что если миллионы украинцев якобы и уморили голодом, то не на территории Украины!
...
Если верить красивой картинке, то в зависимости от региона, передохло, разбежалось и было депортировано в Сибирь от 90% до 60% населения УССР, в среднем – 80%. То есть, если принять, что предполагаемая численность население республики составляла 32 млн. чел., умерших и выселенных должно было быть более 25 миллионов!
...
Про то, как формировали голодоморные фотовыставки, уже писано-переписано – брали известнейшие фото, сделанные миссией Нансена-Амундсена в голодающем Поволжье в 1921 г., и выдавали их за снимки умирающих по воле Сталина украинских колхозников (Яндекс выдает тысячи ссылок на разоблачения!). А уж то, как за уморенных украинцев представили фото голодающих во время Великой депрессии американцев, не обстебал, кажется, только ленивый. Короче, если вы видите где-нибудь фотодоказательство «голодомора», можете быть уверены – это фальшивка на 100%.

Но ведь есть масса архивных документов, свидетельствующих о массовом море! Да, есть. Согласно данным 30-х годов, сверхсмертность (превышение естественной смертности) на Украине в 1932-1933 гг. составила 1,385 млн. чел. Сегодня эти данные обычно «уточняются» до 1,532 млн. чел. Не вижу причин не доверять этой цифре. Ведь это всего лишь статистический материал, который не предназначался для опубликования. Обсуждать взятые свидомитами с потолка 4-7 млн жертв смысла не имеет, потому что кроме невнятное бормотание нпро некие «исследования независимых экспертов» они никаких аргументов не предъявляют. А когда припрешь очередного дебила к стенке, он начинает визжать: «Мне бабушка рассказывала, что все село вымерло, хоронить некому было» и прочую хрень. Но для нас важнее разобраться не с тем, сколько человек умерло, а по какой причине они умирали. Даже самый беглый анализ данных показывает, что голод к сверхсмертности отношения не имеет.



http://kungurov.livejournal.com/82223.html

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9938
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 893 раза

Re: "Голодомор"

Сообщение m-sveta » 04 май 2014, 11:40

Первое, что свидетельствует о голоде – детская смертность. Вернейший индикатор – младенческая смертность. Если организм матери истощен, у нее пропадает молоко. В этом случае грудной ребенок обречен. Известен альтернативный способ кормления – соска. Соска делалась так: пшеничный хлеб пережевывался или размачивался в воде, заворачивался в марлю и ее давали сосать ребенку. Но, поскольку, пищеварительная система малыша не способна усваивать такую пищу, заканчивалось все обычно летально.

Кстати, в Российской империи соска ежегодно убивала сотни тысяч новорожденных вне зависимости от того, был голод, или не было. Особенно не везло тем, кто рождался летом. Крестьянки вынуждены были рано прекращать грудное вскармливание, или кормили грудью мало, потому что в страду нужно было работать в поле с утра до ночи. Ребенка на день, наскоро сунув с утра сиську, поручали старшим детям или бабушкам. А те давали орущим от голода младенцам соску. Итог – колики, диарея, обезвоживание и… попу работы прибавляется. Но это так, к слову.

Ну, так что у нас было на Украине с детьми 1932-1933 г. рождения? Если бы был голод, они бы повымерли почти поголовно, однако этого не произошло. Да, в 1940 г. в школу пошло 900 тыс. первоклашек, вместо обычных 1,5 млн. Однако главная причина – в резком снижении рождаемости, но не в детской смертности. Детская смертность в то время тоже выросла (вот пруф), но, во-первых, не катастрофически, а, во-вторых, голод к этому отношения не имел, о чем ниже. Вообще-то избыточная детская смертность начала 30-х годов находится в пределах, которые были совершенно нормальны для смертности «сытых» 10-х годов, когда колхозов не было и Россия, как любят стенать либерасты, «пол-Европы кормила». Или чо, будем считать, что до революции «голодомор» имел место даже в сытые годы?

Второе. «Голод» 1932-1933 г. совершенно уникальный в мировой истории. Читая документы той эпохи, на каждой странице натыкаешься на описания «опухших от голода». Вот здесь, например, выложен очень интересный скан – докладная записка о случаях голода в Киевской области:
...
Опухнуть именно от голода (да еще и очень странно опухнуть) рабочие и члены их семей в Киевской области шансов не имели. Описанные симптомы – это не истощение от голода, а отравление. Кто же их отравил? Скоро узнаете.
...
Третье. В документах 1932-1933 г. описана масса случаев смертей «от голода». Однако, судя по описаниям, это никак не могут быть смерти от истощения – люди умирали внезапно, у станка, в поле, в трамвае, занимаясь домашними делами. Дело в том, что истощенный до крайности человек ни на какую работу не пойдет. Тем более, в СССР, где больничные оплачивались, а больных бесплатно лечили в больнице, где (вот это новость!) бесплатно кормили.

Попробуйте лично поголодать хотя бы неделю. Сначала вас будет изматывать острое чувство голода, вы не сможете думать ни о чем, кроме еды, но через пару дней организм адаптируется, появится даже какое-то странное чувство легкости. Однако чем дальше, тем больше вас будет одолевать сонливость, вялость, наконец, навалится свинцовая слабость и полнейшая апатия. Именно в таком состоянии люди обычно и умирают от голода – в лежачем положении, будучи крайне ослабленными и настолько ко всему безразличными, что ходят под себя. Даже далекие от идеалов гуманизма нацисты в концлагерях таких на работу не гоняли – хули такой доходяга наработает? Так что массовые смерти на рабочих местах в 1932-1933 гг. происходили отнюдь не по причине голода, это абсолютно исключено.

Четвертое. Пик смертности от «голодомора» на Украине пришелся на июнь 1933 г. Всплеск смертности на 76%, причем именно по сельской местности! Ладно, можно не разбираться в симптоматике дисторофии и не знать, сколько раз мог пообедать в столовой рабочий на свою зарплату. Но элементарный обывательский здравый смысл должен подсказать, что крайне сложно умереть от голода на Украине в июне, когда уже есть первые вощи и молодая картошка, грибы, ягоды, рыба и т. д.
...
Пятое. В канцелярской переписке того времени обильно присутствует слово «продзатруднения», однако чаще всего речь идет о нарушении снабжения городов. Есть масса свидетельств о спекуляции хлебом (буханка на черном рынке доходила до 7 руб.). Но нигде вы не найдете документов об отсутствии продовольствия, как такового. А ведь по канонической версии свидомитов продовольствие тотально изымалось именно для того, чтобы уморить украинцев голодом.
...
Итак, хлеб на Украине был. Почему же возникли «продзатруднения»? Причина довольно банальна: воровство. Массовое воровство. Кто-то (не будем показывать на них пальцем) ##### хлеб с целью наживы. Вот весьма характерный документ эпохи:
...
Ну-ка, ну-ка, расскажите мне, что это за голод такой, когда только за 20 дней только в трех областях чекисты обнаруживают 750 (семьсот пятьдесят, пилять!!!!!!!!!!!!!!!!!) тайных мельниц. А сколько еще не нашли? А сколько на легальных мельницах «налево» мололи? Тоннами,
...
Массовое воровство имело под собой весьма крепкий экономический базис. Если государственные закупочные цены составляли 1 руб. 32 коп. за пуд пшеницы, а спекулянты, как следует из записки, толкали его по 100 руб. за пуд., то очень неудобные вопросы напрашиваются: кому выгодны были «продзатруднения» и кто их организовал – Сталин или «голодающие» украинские крестьяне?
...
Шестое. Если верить сводкам ОГПУ, то у украинских крестьян случилось какое-то массовое помешательство рассудка – целые семьи умирали от голода, а после их смерти находили солидные запасы продуктов. Может, они умирали от жадности? Читаем:
...
Ну, что, господа либерасты, где тут голодные крестьянки, ворующие колоски для спасения детей? Что такое 6 тыс. пудов? Пуд равен 16.38 кг. Соответственно гриммские кулаки «насрезали» аж 98 тонн! Такое творилось по всему СССР, не только на Украине. Ознакомившись с фактами, у меня никак не получается сочувствовать «невинно раскулаченным». Даже наоборот, поначалу вызывает удивление гуманизм советской власти: за 1933 г. по закону о трех колосках в УССР общими судами было осуждено всего 12,7 тыс. чел., хотя воровали миллионы. Но тут надо понимать, что если ПО ЗАКОНУ наказывать каждого виновного, кто украл хотя бы мешок зерна, то проще было обнести все села и деревни колючей проволокой и поставить на вышки вохру с пулеметами. Власть ограничилась лишь ПОКАЗАТЕЛЬНЫМИ судами над отдельными кулаками. Мера возымела действие. В 1935 г. в УССР по этому закону осуждено всего 730 человек. Так что писдеть о массовых сталинских репрессиях против крестьянства – равноценно тому, чтобы сделать у себя на лбу татуировку «Я идиот».
...
Урожай был нормальным, но значительнейшая его часть была разворована. К чему это привело? Верно, к дефициту хлеба в городах. Цены на рынке подскочили до заоблачных высот. Колхозники и единоличники, не будь дураками, стали продавать хлеб по спекулятивным ценам. Торговали, скорее всего, тем, что лежало у них в амбарах, ведь для собственных нужд они в любой момент могли воспользоваться припрятанным в схронах.

Теперь самое время рассказать о том, что происходило с зарытым в землю зерном. А оно, естественно, становилось ядовитым. Главная заслуга в этом принадлежит спорынье – грибам-паразитам, поражающим рожь и пшеницу в дождливые годы. Спорынья делала непригодным для употребления в пищу даже то зерно, что хранилось в амбарах, если его туда засыпали непровеянным после обмолота (а перед обмолотом надо его обязательно просушить)или если влажность в хранилище была высокой. Что уж тут говорить о закопанном зерне? Можно гарантировать, что оно через месяц-другой станет смертельно ядовитым.

Употребление зараженного спорыньей зерна вызывает эрготизм - заболевание, вызванное отравлением человека и животных алкалоидами спорыньи.
...
Повторяю очевидное: опухание – не симптом истощения, это признак отравления. Ели отравленное ПО СОБСТВЕННОЙ ЖЕ ВИНЕ ворованное зерно – травились. Опухали и умирали.

Теперь давайте разберемся с феноменом массового мора в июне 1933 г., когда уже полно свежих овощей, грибов, рыбы. Ворованное зерно закапывали в землю. Массово откапывать его стали весной, когда сошел снег (зимой мерзлую землю колупать удовольствия мало). Опять же, к пасхе устраивали разговление. В итоге организм получал ударную дозу токсинов. Эрготизм приводил не к мгновенной смерти, человек умирал при хроническом отравлении обычно 2-3 месяца. Следовательно, если самое отравленное зерно из схронов пошло в пищу в марте-апреле (пасха), то пик смертности должен прийтись на июнь. Все сходится.

Подчеркиваю что никаких других объективных объяснений этому феномену нет. Надо сказать, голодоморщикам июньский мор тоже доставляет много неудобств. Поскольку ничем объяснить они его не могут, сочиняют ахинею про смертность не от голода, а от «от последствий голода». Ничего более тупого придумать просто невозможно. Отравлением объясняются и внезапные смерти, не характерные для голода, эпидемия которых пришлась на 1932-1939 гг.

А теперь о святом для всякого свидомита, верующего в «голодомор» – о каннибализме. Факты поедания человечины всячески подчеркивается им. Особо они гордятся случаями, когда мать поедала собственных детей. ... Никаким, самым страшным голодом, это объяснить невозможно. Зато это легко объясняется тем, что отравление алкалоидами спорыньи поражает нервную систему, приводит к вспышкам агрессии, тяжелым галюцинациям. То, что называется в народе «одержимость бесами»,
...
Так что всплеск насилия вообще, и бытового насилия в частности, удивлять не должен. А то, что в показаниях многие говорили, что убил детей от голода, принимать во внимание не стоит: любой преступник ищет смягчающие обстоятельства своему преступлению. Однако следственные дела фиксируют и такое явление, как принуждение к каннибализму, когда помешавшиеся убийцы заставляли членов семьи честь человечину при том, что недостатка в продуктах не было. Таким образом они пытались связать их круговой порукой.
...
Последняя соломинка, за которую хватаются «голодоморщики», заключается в следующем: дескать, да, люди умирали не от истощения, а от отравления запрятанным в ямы зерном, но они вынуждены были прятать зерно, потому что иначе его подчистую выгребали и обрекали тем самым на верную смерть. А так был шанс выжить.

Что ж, придется размазать этих недоумков. На Украине прятали тоннами ворованный хлеб летом 1932 г., когда никакого голода и в помине не было. Прятали из-за тупости и алчности, под воздействием стадного инстинкта, троцкистской и кулацкой пропаганды. Когда стали ясны причины, по которым люди умирают, действительно милиция и сознательные крестьяне стали выявлять схроны и ПОДЧИСТУЮ отбирать отравленное зерно .
...
С «голодомором» та же самая история. С каждым годом «жертв» будет все больше и больше. Комплекс терпилы станет все глубже укореняться в национальном сознании украинцев, ненависть к москалям будет все сильнее и иррациональнее. Без этого «украинская нация» состояться не сможет.

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3615
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 247 раз
Контактная информация:

Re: "Голодомор"

Сообщение Михаил » 11 июн 2014, 15:49

Кто устроил голодомор 1932-33 годов на Западной Украине?

В 1932-33 годах Западная Украина не входила в СССР и геноциду не подвегалась. И жизнь там должна быть сытой.. Кто же тогда голодомор устроил там?

1932 г. Польская газета "Новый час":

"На Гуцульщине число голодающих хозяйств достигло 88,6%... В марте голодовало полностью около 40 сёл Косивского, 12 сёл Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов... Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в сёлах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островици. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулёз."

1932г. Львовские газеты сообщают, что в Прикарпатье население Западной Украины живёт в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть сёла, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств к существованию. Правительство Польши никакой помощи голодающим при этом не оказывало.

1932 г. Польская газета "Сила":

"В Здунской Воле крестьянин привёз на ярмарку продавать 18-летнего сына, чтобы на вырученные деньги спасти от голодной смерти остальных членов семьи. Просил за него всего 50 злотых."

1932 г. Американская газета "Украiнськi щоденнi вiстi". Из статьи "Голодная смерть царит в сёлах Гуцульщины":

"Выясняются всё новые и новые подробности о голоде, который охватил десятки сёл горной части Западной Украины – Гуцульщину. По сельским домам лежат целые семьи, которые опухли от голода. От села к селу ходят толпы замёрзших, голодных гуцулов, которые просят хлеба и картофеля. От пятнистого тифа умирает молодёжь и старики..."

1932 г. Американская газета "Украiнськi щоденнi вiстi". Из статьи "15 тысячам детей в Закарпатье угрожает голодная смерть":

"Два дня тому назад оппозиционные депутаты в чешском парламенте заявили, что голодная смерть угрожает 15000 детей на Закарпатской Украине, а сообщения английских и немецких журналистов, которые недавно посетили эту провинцию Чехословакии, подтверждают факт, что всё тамошнее население живёт в состоянии невероятной бедности и невероятного голодания."

И т.д.

1932 г. Из разговора жителя Закарпатья Ивана Куртяка с корреспондентом "Нью-Йорк таймс":

"Журналисты не описали сотой части той бедности и бед. В горных округах есть много сёл, где всю пищу детей составляет малое количество овсяного хлеба и полусгнившего картофеля. В действительности на барских дворах свиней кормят лучше, чем тех маленьких существ. В целых округах с осени люди не видели кусок хлеба. В результате недоедания туберкулёз распространился в устрашающих размерах... В большинстве сёл ночью не увидите свет. Поезда проходят страной грустной и мёртвой похожей на кладбище."

1932 г. Польша. Чехословакия. И везде одна и та же картина.

Голод, тиф, туберкулёз, смерть.

И дело не только касается Западной Украины. Дело касается и самой Европы...

В 1930-1933 годах голод свирепствовал в Европе и в Америке

Демографическая ситуация в Европе и в США в 30-е годы была в два раза хуже, чем в Украине.
...

В 1929-1933 гг. глобальный экономический кризис, получивший название "Великая депрессия", охватил практически все капиталистические страны и сопровождался массовой безработицей и, следовательно – голодом. Пособие по безработице выдавалось изредка в ничтожно малых суммах – 1-2 долл.
...

В странах капитала царили безработица и голод, повышение цен и снижение номинальной зарплаты. Рабочие и безработные, интеллигенция и крестьяне организовывали забастовки, голодные походы, требовали: "Работу! Зарплату! Хлеб!" Правительства отвечало массовыми репрессиями, направляло против них жандармов и, даже регулярные войска с пулеметами. Свирепствовали суды. Газета "УЩВ" приводит данные МОПР – ужасную статистику усиливающихся репрессий: "Если в 1925 г. численность убитых до суда составляла 9,87%, то в 1931 г. – 33,9%. За этот период намного вырос удельный вес смертных приговоров: в 1925 г. – 0,37 %, в 1931 г. – 8,4%. Численность жертв белого террора в 1931 г. составляла 1090 тыс. человек; за период 1925-31 гг. – 3 млн. чел. ("УЩВ" 08.11.32 р.).
...

и т.д. и т.д... читайте, ибо Ющенко и его учебники этого не расскажут...

Что...выводы сделаете сами?

1930-е – голодные годы...но не было геноцида. Было неправильное ведение народного хозяйства. И там и здесь...И те, кто упорно пропихивает и отстаивает идею геноцида, выглядит, мягко говоря, глупо. А по-большому – просто плюет в свою собственную историю, в историю своих соседей и надеясь при этом, что его за это все начнут уважать...

P.S. Комиссия Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) по политическим вопросам отказалась одобрить поправку к докладу о Голодоморе 1930-х годов в СССР, признающую его геноцидом украинского народа.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6596
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 266 раз

"Голодомор"

Сообщение Ефремов » 03 мар 2016, 16:01


Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5279
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1083 раза
Поблагодарили: 604 раза
Контактная информация:

"Голодомор"

Сообщение express » 24 мар 2016, 16:54

viewtopic.php?p=109250&sid=b59a59e753af ... c2#p109250
Димитрий33 писал(а): Вы хоть объясните, Игорь, в чём тут дело.
Димитрию - простите, что долго не отвечал по этой теме (так что вы вероятно могли уже начать думать, что я проигнорировал вопрос и "съехал" с темы). Нет, не забыл, не "съехал". Просто были небольшие проблемы. Ещё раз извините.

Итак, что "не так"?.....Вы привели ссылку на статью в энциклопедии. Я постарался её (по возможности добросовестнее) прочитать.
Скажу сразу - всё ЭТО я уже читал. В начале тех самых девяностых. Но сегодня не девяностые. После Резуна и Войновича, после Коротича и Конквеста, после Солженицына и Бунича, после Катыни и Медного, после Волкогонова и Говорухина, после "Штрафбата" и Талькова - понимаете, я уже никому и ничему не верю. Только голосу своего разума и голосу своей совести. (вы знаете, что я не являюсь верующим).

Ну и вот. Представьте - человек пришёл на приём к врачу с болями в животе. А врач и говорит : "Вроде как, аппендицит у вас. Впрочем, есть версия - что и нет аппендицита. Зайдите в соседний кабинет". В соседнем кабинете ещё один "асклепий" : "Вроде как, нет у вас никакого аппендицита. Впрочем, есть версия, что и есть". Что такому человеку думать об эдаких "айболитах" ?
К чему я об этом? - ну а что должен думать обо всей этой "истории" я, не профессиональный историк, не житель столицы, не житель Украины, что думать об эдаких "академических исторических мнениях" - толи было так, толи было эдак?.....
Но это только прелюдия. При прочтении материалов подобных в вашей ссылке - и сегодня и тогда в 90-е меня смутило следующее.

1) если причиной такой ужасной катастрофы со смертью такого количества людей была неверная концепция устройства сельского хозяйства по принципам социализма (т.е. советской власти) - почему катастрофа разразилась лишь в один год (ну два)? Ведь советская система колхозов, хлебозаготовок, отправки некоторой части зерна на экспорт - существовала во все годы советской власти ? по элементарным первичнейшим законам логики - все годы социализма должны были бы быть сплошным беспросветным адом для селян, с их полным вымиранием?....

2) почему, если причиной такой ужасной катастрофы со смертью такого количества людей была неверная концепция устройства сельского хозяйства по принципам социализма (т.е. советской власти) - явления голода не раз и не два наблюдались в дореволюционной России, и тоже со смертями (пусть и не так массовыми) ?

3) при прочтении статьи по вашей ссылке обращает внимание, что она полностью почти повторяет текст "Википедии" (или текст статьи в "Википедии" почти полностью взят с неё), но не это главное - главное, что статья любопытно структурирована. Это умышленно ?
То есть - читателя словно нарочно стараются отпугнуть сверхобильным количеством донесений ОГПУ, указов, других материалов, не раскрывающих однако того, так что же произошло в (на) Украине 1932-1933 гг и, главное - из-за чего произошло.
(согласитесь, сводка ОГПУ о разных сопутствующих случаях - совершенно не объясняет что произошло и почему).

Тогда как статистические цифры, которые могли бы помочь читателю составить мнение о причинах и характере явления (голода) - словно нарочно рассыпаны в разных углах текста, и далеко разнесены друг от друга, и рассогласованы по единицам измерений и датам....
Я, как человек, имеющий какое-никакое образование - всё же знаком с этим лукавым стилем "структурирования" материала. И при прочтении имею очень, очень сильные подозрения, что да - это сделано умышленно.

4) я однако взял на себя невеликий труд свести статистические цифры в сжатый вид (ХОТЯ ЭТО ДОЛЖНЫ БЫЛИ СДЕЛАТЬ СОСТАВИТЕЛИ МАТЕРИАЛА)
Вот что имеем (цифры в "Википедии" и в статье вашей идентичные):
1927
Произведено (только в УССР) – 18 670 000 тонн зерновых
Ушло на экспорт (со всего СССР) - … не указано
1928
Произведено (только в УССР) – 13 880 000 тонн зерновых
Ушло на экспорт (со всего СССР) - … не указано

1929
Произведено (только в УССР) 18 700 000 тонн зерновых
Ушло на экспорт (со всего СССР) - … не указано

1930
Произведено (только в УССР) 22 720 000 тонн зерновых
Ушло на экспорт (со всего СССР) 4 846 024 тонн зерновых

1931
Произведено (только в УССР) 18 340 000 тонн зерновых
Ушло на экспорт (со всего СССР) 5 182 835 тонн зерновых

1932
Произведено (только в УССР) 14 650 000 тонн зерновых
Ушло на экспорт (со всего СССР ) 1 819 114 тонн зерновых

1933
Произведено (только в УССР) 22 290 000 тонн зерновых
Ушло на экспорт (со всего СССР ) 1 771 364 тонн зерновых
Как видно., - ни о каком
Димитрий33 писал(а): Достаточно весь хлеб вывезти на грузовиках на охраняемые элеваторы, а затем - погрузить в Одессе на торговые суда повезти по Чёрному морю на иностранные хлебные биржи
- речи не идёт. От слова совсем. Более того (!!!!!) - количество зерна на экспорт, напротив - заметно к 1933-му уменьшается. И уж во всяком случае некритично для такого положения, чтобы люди мёрли и детей своих ели...
И выводы.
1) ваша версия о зерне, собранном на элеваторах и вывезенным на иностранные хлебные биржи – не соответствует данным, приведённымв в статье же
2) так что же произошло в УССР (и в СССР) в 1933-м, и по какой причине – ни «Википедия», ни статья по вашей ссылке, ни ещё читаные-перечитаные мною 100500 «исследований» - мне например, картины так и не раскрывают…..

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9938
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 893 раза

"Голодомор"

Сообщение m-sveta » 06 апр 2016, 21:59

Михаил писал(а):Кто устроил голодомор 1932-33 годов на Западной Украине?
.
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/133413.html

здесь иллюстрации к материалу

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 71 раз

"Голодомор"

Сообщение kloss » 09 май 2016, 23:54

m-sveta писал(а):
Михаил писал(а):Кто устроил голодомор 1932-33 годов на Западной Украине?
.
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/133413.html

здесь иллюстрации к материалу
Почитал скан первой статьи по ссылке. Обратите внимание, в ней нет ни одного факта голодной смерти. Автор бъёт тревогу, сообщает о тяжёлой ситуации, но о голодныx смертяx, тем боле массовыx, ни слова. О каком голодоморе (голодомор - умышленное истребление население голодом) в Западной Украине Вы говорите?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9288
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 412 раз

"Голодомор"

Сообщение Мормон » 10 май 2016, 00:07

kloss писал(а): О каком голодоморе (голодомор - умышленное истребление население голодом) в Западной Украине Вы говорите?
А о каком голодоморе (голодомор - умышленное истребление население голодом) в советской Украине говорят сейчас?

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 71 раз

"Голодомор"

Сообщение kloss » 10 май 2016, 07:20

Мормон писал(а): А о каком голодоморе (голодомор - умышленное истребление население голодом) в советской Украине говорят сейчас?
О голодоморе 1932-33, когда власти для выполнения плана поставок изъяли у крестьян зерно, включая семенной материал, а потом не выпускали отчаявшиxся голодающиx за пределы своиx районов.[*][/color]
Бан на неделю для поиска материлов
и изучения истории.
Мормон.

Ответить