Экономическое наследие Сталина

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5218
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 77 раз

Экономическое наследие Сталина

Сообщение kobakoba2009 » 24 апр 2015, 12:08

Камиль Абэ писал(а): А почему же это великолепие экономики, которое рисует Голик, провалилось в какие-то тартары?
Камиль, тебе же, вроде бы, и пытаются доказать в разных ветках, что провал в тартарары запустил Хрущёв, а Косыгин сделал его необратимым. Речь, конечно, идёт не исключительно о гражданах с фамилиями Хрущёв и Косыгин -- речь идёт о группировках, социальных -- если угодно -- прослойках, которых олицетворяли Хрущёв и Косыгин.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6583
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 356 раз
Поблагодарили: 263 раза

Экономическое наследие Сталина

Сообщение Ефремов » 24 апр 2015, 16:00

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«А почему же это великолепие экономики, которое рисует Голик, провалилось в какие-то тартары?»
Несколько причин, «на вскидку»:
1. «левак» Хрущев ликвидировал артели, сократил приусадебные хозяйства, личное животноводство.
Соответственно, общий выпуск товаров уменьшился, а желающих их приобрести увеличилось.
Мой отец очень неприязненно относился к Хрущеву. Во времена Хрущева он, будучи участковым в частном секторе г. Новосибирска, занимался (в частности) выявлением и изъятием скота из частных подворий – такой был приказ. Спускались разнорядки: столько-то выявить овец, коз, свиней, коров. И это в огромном городе. Т.е. даже в городе народ уловчался коров держать.

2. Были установлены фиксированные цены на товары роскоши: ковры, хрусталь, автомобили и т.д. – это ОГРОМНАЯ ошибка. К тому же, когда по фиксированным ценам эти товары пропали из свободной продажи, придумали еще хуже – распространять по спискам, - создали кормушку для избранных.

3. Падение производительности и качества при Косыгине мы уже обсуждали.

Ефремов.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13500
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 503 раза

Экономическое наследие Сталина

Сообщение Камиль Абэ » 24 апр 2015, 20:39

Ефремов писал(а): «левак» Хрущев ликвидировал артели, сократил приусадебные хозяйства, личное животноводство.
Вообще-то у Хрущёва алиби. Первый секретарь ЦК КПСС тов. Хрущёв в должности Председателя Совета Министров СССР состоял с 27 марта 1958 г. по 15 октября 1964 г. Как предсовмина Хрущёв был подотчётен Верховному Совету СССР. А Председателями Президиума ВС СССР в означенный период были К.Е.Ворошилов, Л.И.Брежнев и А.И.Микоян. Именно эти три означенных товарища по Конституции были высшими должностными лицами Страны Советов.
Если и проявлял какую-то инициативу тов. Хрущёв, как Первый секретарь, то надо полагать это соответствовало генеральной линии партии. Ведь кроме Первого было и Политбюро. Если вменённое в вину Хрущёву (промартели, приусадебные хозяйства и личный скот) не соответствовало генеральной линии, то почему же не был дан «обратный ход» и почему не было объявлено о перегибах, забеганиях вперёд и «головокружениях от успехов». Что-то Хрущёву вменяли – было дело, а как с этими делами?
P.S. было бы неплохо почитать подлинные документы. Кто издавал? Кто подписывал?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9086
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 405 раз
Поблагодарили: 378 раз

Экономическое наследие Сталина

Сообщение Мормон » 14 июн 2015, 07:24

Камиль Абэ писал(а): . Ведь кроме Первого было и Политбюро. Если вменённое в вину Хрущёву (промартели, приусадебные хозяйства и личный скот) не соответствовало генеральной линии, то почему же не был дан «обратный ход» и почему не было объявлено о перегибах, забеганиях вперёд и «головокружениях от успехов».
В принципе действия Хрущева соответствовали генеральной линии партии. Ведь генеральной линией было построение социалистического, а в перспективе коммунистического общества. Поясню. Вам Камиль необходимо попасть из пункта А в пункт Б. Дорогу Вам пересекает река. Есть три варианта действий: первый перейти реку в брод, но это пять километров в право. Второй перейти через мост, но это ещё на пять километров правее брода. И третий-пойти напролом и переплыть реку вплавь. Вот Хрущев, как "левак" и выбрал самый рисковый вариант и пошёл напролом, обобществляя всё и вся. Почему его поддержало Политбюро? Вспомните сталинское-"без теории нам смерть". Но потом Политбюро спохватилось и объявило и об "головокружении от успехов" и о волюнтаристкой политике. И был дан обратный ход. Возвращены и приусадебные участки и личный скот и прочее. Но ремонтировать поломанное иногда труднее, чем создать новое.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13500
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 503 раза

Экономическое наследие Сталина

Сообщение Камиль Абэ » 14 июн 2015, 18:37

Вы высказали, коллега Мормон, основное:
Мормон писал(а):В принципе действия Хрущева соответствовали генеральной линии партии. Ведь генеральной линией было построение социалистического, а в перспективе коммунистического общества.
Остальное – словеса.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9086
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 405 раз
Поблагодарили: 378 раз

Экономическое наследие Сталина

Сообщение Мормон » 14 июн 2015, 19:29

Камиль Абэ писал(а): Остальное – словеса.
Что Камиль возразить не чего?

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6583
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 356 раз
Поблагодарили: 263 раза

Экономическое наследие Сталина

Сообщение Ефремов » 15 июн 2015, 05:45

Здравствуйте.

Вполне допускаю, что Хрущёв - искренне заблуждающийся "левак".

Ефремов.

Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03

Экономическое наследие Сталина

Сообщение Критик » 15 июн 2015, 21:35

Камиль Абэ писал(а): Вообще-то у Хрущёва алиби. Первый секретарь ЦК КПСС тов. Хрущёв в должности Председателя Совета Министров СССР состоял с 27 марта 1958 г. по 15 октября 1964 г. Как предсовмина Хрущёв был подотчётен Верховному Совету СССР. А Председателями Президиума ВС СССР в означенный период были К.Е.Ворошилов, Л.И.Брежнев и А.И.Микоян. Именно эти три означенных товарища по Конституции были высшими должностными лицами Страны Советов.
Если и проявлял какую-то инициативу тов. Хрущёв, как Первый секретарь, то надо полагать это соответствовало генеральной линии партии. Ведь кроме Первого было и Политбюро. Если вменённое в вину Хрущёву (промартели, приусадебные хозяйства и личный скот) не соответствовало генеральной линии, то почему же не был дан «обратный ход» и почему не было объявлено о перегибах, забеганиях вперёд и «головокружениях от успехов». Что-то Хрущёву вменяли – было дело, а как с этими делами?
P.S. было бы неплохо почитать подлинные документы. Кто издавал? Кто подписывал?
На самом деле, что произошло при Хрущеве и Брежневе, не так что ли и плохо. Страна пошла грубо говоря в направлении соц. гарантий и соц. защиты. При Сталине не было такой благости. Грубо говоря при товарище Сталине государство гарантировало минимум, что бы человек не умер с голоду. Но предоставляло возможности, что бы простой человек через труд и учебу мог получить значительно выше. Причем как в рамках одного человека, так и в рамках предприятия. Как например часть колхозов в шоколаде плавала, а часть ничего даже по трудодням не получала. Отсюда и существовал определенный и не маленький разрыв в доходах. После Сталина, бедные слои стали жить богаче и стабильней, но и рабочий человек тоже уперся в потолок уравниловки. К примеру колхозники стали ЗП получать, и фигли им напрягаться?
Кароч. Мне и при Брежневе хорошо было))))

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13500
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 503 раза

Экономическое наследие Сталина

Сообщение Камиль Абэ » 16 июн 2015, 06:48

Критик писал(а):Грубо говоря при товарище Сталине государство гарантировало минимум, что бы человек не умер с голоду. Но предоставляло возможности, что бы простой человек через труд и учебу мог получить значительно выше. Причем как в рамках одного человека, так и в рамках предприятия. Как например часть колхозов в шоколаде плавала, а часть ничего даже по трудодням не получала. Отсюда и существовал определенный и не маленький разрыв в доходах.
А почему так? Видно, в понедельник их мама родила?
После Сталина, бедные слои стали жить богаче и стабильней, но и рабочий человек тоже уперся в потолок уравниловки. К примеру колхозники стали ЗП получать, и фигли им напрягаться?
Кароч. Мне и при Брежневе хорошо было))))
Вот чем хорош «железный занавес»! Ведь всё познаётся в сравнении. А так – по примеру небезызвестного кулика можно искренне хвалить своё болото.

Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03

Экономическое наследие Сталина

Сообщение Критик » 18 июн 2015, 10:26

Чего сразу в понедельник то? Из 100 предприятий, независимо от социального стоя, всегда будут лучшие и всегда будет кто то на грани выживании. А причин может быть вагон, это отдельная песня.

Ответить