Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Давайте просто всмотримся в их лица....

Сообщение sventof »

Михаил писал(а):
sventof писал(а):ГЛАВА 5. СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО РОССИИ В ЭПОХУ
СТАЛИНСКОГО "БОЛЬШОГО СКАЧКА " (1928-1953 ГГ.)
типичное конъюнктурное пропагандонство. Все таки сколько чмошников развелось на исторической ниве....
"Чмошники", говорите?
Лучше почитать документы?
Хорошо, такой подойдет?:
Докладная записка начальника Киевского областного отдела ОГПУ Розанова
и начальника секретно-политического отдела Киевского особого округа
Государственного политического Управления Медведева о продовольственных затруднениях
и случаях голода на этой почве в Киевской области.
Не ранее 20 января 1933 г.
Почитайте на сайте Федерального архивного агентства:
http://rusarchives.ru/publication/hunge ... 33_4.shtml

(Там еще и другие документы есть по этой теме....)
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Давайте просто всмотримся в их лица....

Сообщение kobakoba2009 »

sventof писал(а):Лучше почитать документы?
Хорошо, такой подойдет?:
Докладная записка начальника Киевского областного отдела ОГПУ Розанова и начальника секретно-политического отдела Киевского особого округа Государственного политического Управления Медведева о продовольственных затруднениях и случаях голода на этой почве в Киевской области. Не ранее 20 января 1933 г.
Почитайте на сайте Федерального архивного агентства:
http://rusarchives.ru/publication/hunge ... 33_4.shtml
(Там еще и другие документы есть по этой теме....)
Свентоф, а что ты этим сказать-то хотел? В Советскую власть камень кинуть что ли? А разве не ты и такие как ты плакали, что Советская власть не даёт кулаку развернуться во всю Ивановскую? Разве не Советская власть старалась своими мерами предотвратить голод в городах?

Ну не получилось -- кулаки и подкулачники сильнее оказались. И себя в голод загнали, и города без продовольствия оставили. Так что ты не в Советскую власть камень кинул -- в себя. И правильно Советская власть сделала, что кулаков и подкулачников отправила в приличествующие им места. И доказательством тому -- то, что впоследствии никогда голода по причине неурожая не было. Худшее, что было, -- это недоедание во время войны из-за потери хлебных областей. Но чтобы смерти от голода -- этого уже не было.

И на посошок -- в США в то же самое время из-за Великой депрессии тоже люди от голода умирали. Что ж ты про США молчишь? А ведь там даже неурожая не было -- наоборот, зерном топки паровозные топили, лишь бы цены не снизить.
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Михаил »

sventof писал(а):Лучше почитать документы?
Хорошо, такой подойдет?:
Что-то я совсем не пойму - говорили о кулаках, Вы мне тычете документы про голод.... Или считаете, что голод был из за раскулачивания? Так в 1927 году тоже был голод, когда никаких раскулачиваний не было. Вот мне кажется что из того голода пошла коллективизация, потому что дальше было бы хуже.
Хорошо, коллективизация это было плохо. А как было бы хорошо?

1. Снова позвать помещиков? Типа мы сирые и убогие обосрались - прихолите и володейте нами.
2. Поднимать сельских капиталистов, то бишь кулаков? Чтобы остальная крестьянская масса на них батрачила.
3. Ждать когда крестьяне соорганизуются в кооперативы и купят сельхозтехнику? Скорее рак на горе свистнет. Или город перемрет...

Что делать то надо было? Ваши варианты
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Михаил »

sventof писал(а):Лучше почитать документы?
Вас только за смертью посылать. Вот документ без всяких воплей и стенаний:
http://www.pseudology.org/Documets/Kulaki_1930.htm
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение m-sveta »

Советское село: правда и мифы
http://www.great-country.ru/rubrika_art ... 00024.html

Даль в своём словаре даёт следующее определение слова «кулак»:

«Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу...» [2]
Мишатка

Re: Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Мишатка »

Давайие избранные речи Кирова почитаем. Там он прекрасно разсказывает как колхозных коров недодаивают. Своих бы додаивали.
Колхозы надо было развивать параллельно единоличникам и не прессоватьт крестьян. И уж тем более не допускать таких зверств (см. письмо Шолохова Сталину, например). Но как показала практика "освобожденный" разхристанный люмпен способен только на перегибы.
Конечно лучше бы была как и везде вертикальная кооперация возможно, но колхозы была мера вынужденная. И отнюдь не лучший вариант.
А знаменитые налоги. Да это какая барщина сравниться с этим.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение kobakoba2009 »

Мишатка писал(а):Конечно лучше бы была как и везде вертикальная кооперация возможно, но колхозы была мера вынужденная. И отнюдь не лучший вариант.
Мишатка, а какой вариант у тебя лучший? Учти, что через 10-12 лет Европа очередной дранг-нах-остен начнёт, а у тебя только устаревшие заводы и добывающие предприятия. Да и те Европа -- в самом начале прогулки по местам боевой славы Наполеона -- разрушит или захватит
Мишатка

Re: Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Мишатка »

m-sveta писал(а):Даль в своём словаре даёт следующее определение слова «кулак»:«Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу...» [2]
Все верно. А термин кулак был придуман Ульяновым (Бланком) просто трудолюбивому и более удачливому крестьянину. Столыпин не мог писать про кулака - брехня это. Покажите подлинник.

Только с Далем давайте поточнее:
Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; || перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лсн, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня. || Кулачить или —чничать, заниматься промыслом кулака, прасола. Мука кулачится, ее кулачат. || Кулачество, кулачничество ср. занятие, промысел кулака, прасольство, перекупля, барышничество.
ТАК ЧТО есть кулак, а есть СПРАВНЫЙ ХОЗЯИН.
А при ссср ездили русские батраки на плантации грузинских советских кулаков батрачить в семидесятых. Это как раз не справные хозяева, а те кто пользуясь удобным случаем тупо, на ровном месте заколачивали деньгу, продавая мандарины к советскому празднику "новый год".
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение kobakoba2009 »

Мишатка писал(а):ТАК ЧТО есть кулак, а есть СПРАВНЫЙ ХОЗЯИН.
Само собой, Мишатка! Вот и Ермолов А.С. Неурожай и народное бедствие. СПб., 1892. тебе вторит:
Пагубное влияние развития ростовщичества и кулачества в сельском быту

В тесной связи с вопросом о взыскании упадающих на крестьянское население казённых, земских и общественных сборов и, можно сказать, главным образом на почве этих взысканий, развилась страшная язва нашей сельской жизни, в конец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, - это так называемые кулачество и ростовщичество.
...
Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака.
...
Когда же наступает время расплаты и крестьянину платить долга нечем, то всё это обращается в продажу, а чаще уступается тому же кредитору, причём он же назначает и цену, по которой заложенная вещь им принимается в уплату долга, так что часто, отдав залог, крестьянин остаётся по прежнему в долгу, иногда в сумме не меньшей, против первоначальной цифры долга. Местами, обязательные работы крестьян-должников на кулака-кредитора принимают характер совершенной барщины, ещё гораздо более тяжёлой, нежели прежняя господская, потому что в прежнее время помещики были заинтересованы в сохранении благосостояния своих крестьян, теперешнему же кулаку-кредитору до них никакого дела нет.
...
Те же сельские кулаки состоят, как сказано, большею частью и местными торговцами, они же скупают или берут у крестьян за долг их хлеба, табак, шерсть, лён, пеньку и другие продукты. Характер их деятельности в этом отношении также достаточно известен. Не говоря уже про те низкие цены, по которым они принимают от крестьян их произведения, тут пускаются в ход все обычные у таких скупщиков приёмы - обмеривание, обвешивание, заманивание во дворы, с неправильными потом расчётами, покупка на дороге, у въезда в город, у придорожного трактира, с соответственным угощением и т.п.
...
Не даром между такими хозяевами-кулаками сложилась циническая поговорка, хорошо характеризующая их взгляд на дело и их образ действия. Восхваляя друг перед другом поле своей деятельности и рисуя выгоды приобретённых ими владений - <сторона у нас богатая>, говорят они, <потому - кругом народ нищий>
...
А вот что происходит с твоими "справными хозяевами", когда рядом кулак наличествует:
при настоящих условиях сельской жизни, при отсутствии в ней бескорыстных и честных элементов, готовых посвятить свои силы и средства спасению крестьянского населения от кулака и ростовщика, трудно рассчитывать на успех учреждения, которое рискует с первых же шагов попасть в руки тех же кулаков и нередко является только лишним орудием в их руках против тех же крестьян.
Там конец весьма примечательный:
Известно, что борьба с этим бичом народной жизни началась чуть не с первых шагов человеческой истории и что бедность и ростовщичество, ростовщичество и бедность, - составляют заколдованный круг, из которого нет выхода до тех пор, пока не изменяются самые условия, способствующие возникновению этих двух, друг друга поддерживающих, друг друга порождающих зол. Но надо вместе с тем не закрывать глаза на это бедствие народной жизни, более постоянное и стойкое, нежели сам голод, вызванный неурожаем. Нужно стремиться к тому, чтобы устранить те внешние влияния, которые, с одной стороны, мешают народу одолеть нужду, а с другой - дают силу, открывают простор деятельности ростовщиков, под покровом обращаемого ими в свою пользу закона, во всех тех случаях, когда внутренняя правда расходится с внешним правом и когда первая приносится в жертву второму. В интересах жизни и благосостояния всего нашего народа надо пожелать, чтобы и в этом отношении возможно скорее занялась заря новой эры над русскою землею.
Ермолов-то глянь-ка ещё в 19-м веке мечтал о чём-то таком колхозообразном, ведь колхоз -- это ничто иное как организация, в которой внутренняя правда сходится с внешним правом.

И на посошок -- жупел либерастов:
В 1904 году Петр Столыпин пишет: «В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению — мироеда».
vikt
Знаток
Знаток
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 03:04

Re: Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение vikt »

Мишатка писал(а):Все верно. А термин кулак был придуман Ульяновым (Бланком) просто трудолюбивому и более удачливому крестьянину...
Это, конечно же, глупость.
Ответить