Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): В очередной раз соврали!
Это такой административный приём (ресурс?) в диспуте?
Большевикам было по пути с независимым хозяином. Только вся беда в том, что независимому хозяину было не по пути с большевиками. Интересы разные.
Жизненная картинка: Некоему мэну очень нравится дивчина, он утверждает, что им по пути и рисует радужные перспективы. А она его восторгов не разделяет и от продолжения общения уклоняется. Иногда такое несовпадение интересов оканчивается трагически (часто для дивчины: ножик, соляная кислота в лицо)
Я, правда, не припомню, чтобы большевики утверждали, что им по пути с кулаками. Но вы-то – никогда не врёте.. видимо можете представить какие-то доказательства. Разные интересы имели трагические последствия… коллективизацию иногда называют продолжением гражданской войны. Но исход был предрешён – кулак был обречён. Можно освежить в памяти позицию большевиков в отношении кулаков просмотром фильма "Ленин в 1918 году". Кинокритики сцену "беседы" Ленина с ходоком от кулаков относили к одной из центральных.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): Это такой административный приём (ресурс?) в диспуте?
Нет это констатация факта.
Камиль Абэ писал(а): Я, правда, не припомню, чтобы большевики утверждали, что им по пути с кулаками
Разговор если мне помнится шёл не о кулаках, а о независимых хозяевах. Большевики, как раз и сделали все возможное что бы в стране появилось как можно больше независимых хозяев. Для этого были приняты такие документы советской власти. как Декрет о земле, Основной закон о социализации земли. В дальнейшем был введён НЭП, которая давала ещё большую независимость независимому хозяину. Эта самая независимость и привела к введению хлебных карточек в городах. Как оказалось, что часть независимых хозяев не хотят работать на общество, а только на себя.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Это такой административный приём (ресурс?) в диспуте?
Нет это констатация факта.
… что вы супермодератор?
Мормон писал(а):В дальнейшем был введён НЭП, которая давала ещё большую независимость независимому хозяину.
Вы полагаете, что политика военного коммунизма – это политика предоставления независимости независимому хозяину?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): Вы полагаете, что политика военного коммунизма – это политика предоставления независимости независимому хозяину?
Политика военного коммунизма, это политика страны находящейся в состоянии войны. Кстати прдразвёрстку ввело ещё царское правительство. Царя тоже достали независимые хозяева.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): Политика военного коммунизма, это политика страны находящейся в состоянии войны.
А тогда и не надо было заикаться о периоде, предшествовавшем НЭПу:
Мормон писал(а): В дальнейшем был введён НЭП, которая давала ещё большую независимость независимому хозяину.
Кстати прдразвёрстку ввело ещё царское правительство. Царя тоже достали независимые хозяева.
А вы можете указать различия царской разверстки от большевистской?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): А тогда и не надо было заикаться о периоде, предшествовавшем НЭПу:
Ну почему нет? Декретом о земле, а в последствии Законом о социализации земли было существенно увеличено число независимых хозяев. казалось бы паши не хочу. Но эти независимые хозяева, как не обеспечивали потребность РИ в продовольствии, так и не стали обеспечивать потребности РСФСР. А так как война продолжалась с ещё большей интенсивностью, чем ПМВ, большевики и начали проводить политику военного коммунизма, а по сути продолжили политику, которую начало проводить царское правительство в 1916 году.
Камиль Абэ писал(а): А вы можете указать различия царской разверстки от большевистской?
Да ни какой разницы в сущности не было.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Большевикам было по пути с независимым хозяином. Только вся беда в том, что независимому хозяину было не по пути с большевиками. Интересы разные.
Жизненная картинка: Некоему мэну очень нравится дивчина, он утверждает, что им по пути и рисует радужные перспективы. А она его восторгов не разделяет и от продолжения общения уклоняется. Иногда такое несовпадение интересов оканчивается трагически (часто для дивчины: ножик, соляная кислота в лицо)
Почему же эта дивчина без зазрения совести пользуется кошельком данного мэна?

Камиль Абэ писал(а):
Мормон писал(а): В дальнейшем был введён НЭП, которая давала ещё большую независимость независимому хозяину.
Вы полагаете, что политика военного коммунизма – это политика предоставления независимости независимому хозяину?
Камиль, то что-то совсем перепутал: независимого хозяина создал Декрет о земле, его независимость увеличилась введением НЭП, а военный коммунизм -- это всего лишь вынужденная мера во время войны, никак не отменяющая ни Декрета о земле, ни НЭП.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а): Почему же эта дивчина без зазрения совести пользуется кошельком данного мэна?
С чего это вы взяли? Где это вы увидали в моём повествовании?
kobakoba2009 писал(а): Камиль, то что-то совсем перепутал: независимого хозяина создал Декрет о земле, его независимость увеличилась введением НЭП, а военный коммунизм -- это всего лишь вынужденная мера во время войны, никак не отменяющая ни Декрета о земле, ни НЭП.
У вас военный коммунизм следовал после НЭПа?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): У вас военный коммунизм следовал после НЭПа?
Историю нужно изучать по документам, а не по песням и пословицам. А документы таковы, что после совершения Октябрьской революции большевики не предполагали национализации промышленности. Но массовый саботаж предпринимателей заставил СНК провести национализацию промышленности. Продразвёрстка была введена только в 1919 году.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): У вас военный коммунизм следовал после НЭПа?
Историю нужно изучать по документам, а не по песням и пословицам. А документы таковы, что после совершения Октябрьской революции большевики не предполагали национализации промышленности. Но массовый саботаж предпринимателей заставил СНК провести национализацию промышленности. Продразвёрстка была введена только в 1919 году.
Во-первых, вопрос был не о том;
Во-вторых, "заводы и фабрики - рабочим!" можно было провести только путём национализации;
В-третьих, не хотите ли вы сказать, что "царская" продразвёрстка была отменена большевиками после Октября?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить