Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 86 раз

Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Во-вторых, "заводы и фабрики - рабочим!" можно было провести только путём национализации;»
Но национализацию можно было провести по-разному.
Вначале планировалось так, как сказано в «Манифесте коммунистической партии» -эволюционная национализация высокими прогрессивными налогами.
Но саботаж фабрикантов вынудил идти другим путем: «4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.».

«В-третьих, не хотите ли вы сказать, что "царская" продразвёрстка была отменена большевиками после Октября?»
Продразвёрстка, как и «Военный коммунизм» не ликвидировали СВОБОДНОГО хозяина – ни кто не запрещал крестьянам сеять столько, то, тогда и как они считали нужным.
А если под свободой подразумевать свободное распоряжение ВСЕМ продуктом своего труда, так такой свободы никогда не было и никогда не будет.

Ефремов.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): В-третьих, не хотите ли вы сказать, что "царская" продразвёрстка была отменена большевиками после Октября?
А Вы хотите сказать, что политику военного коммунизма проводила ещё царская власть?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): А Вы хотите сказать, что политику военного коммунизма проводила ещё царская власть?
Нет, я так не считаю. А ваш вопрос свидетельствует о том, что вы не считаете, что большевистская продразверстка полностью совпадает по содержанию той политике, которую проводили царское правительство и Временное правительство.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): Нет, я так не считаю. А ваш вопрос свидетельствует о том, что вы не считаете, что большевистская продразверстка полностью совпадает по содержанию той политике, которую проводили царское правительство и Временное правительство.
Напротив я считаю. И у царя и у большевиков не было другого выхода. Царское правительство в конце 1916 года столкнулась с проблемой взвинчивания "независимыми" хозяевами цен на продукцию. А денег не хватало и именно поэтому и была введена продразвёрстка.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): И у царя и у большевиков не было другого выхода. Царское правительство в конце 1916 года столкнулась с проблемой взвинчивания "независимыми" хозяевами цен на продукцию. А денег не хватало и именно поэтому и была введена продразвёрстка.
Денег не хватает всегда, а вот до продотрядов ни царское , ни Временное правительства не додумались.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): Денег не хватает всегда, а вот до продотрядов ни царское , ни Временное правительства не додумались.
Я же сказал Вам изучайте историю. Чем кончило царское правительство? Что спровоцировало нехватки продовольствия в столицах и крупных городах приведших к свержению царизма. И кто виноват в этом? И чем кончило Временное?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): И кто виноват в этом?
О, это извечный российский вопрос ...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): О, это извечный российский вопрос ...
От ответа уходите. Ну что ж вполне в Вашем либеральном духе.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение express »

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 42#p104878
Камиль Абэ писал(а): Надо полагать, что это проявление восхищения?
Не надо. Нечем тут восхищаться. Кулачество вело необъявленную войну против Советского Союза.
Причём - у кулачества не было организации, централизованной структуры со штабами и.т.д...
Это была "роеподобная" сеть, бесформенная и бесструктурная. Был лишь мотив.
Железные опилки, рассыпанные на картонке - тоже не имеют ни центра, ни лидеров, ни штабов ни линий связи....но при поднесении снизу магнита - выстраиваются как одна дружно в рисунок.
В случае с кулачеством роль магнита выполнял КЛАССОВЫЙ ИНТЕРЕС...

Как поступать советскому правительству ?
Идти навстречу кулачеству ? - это противоречит самой сути Советского государства. Не за то воевали. И не те планы у правительства.
Разбирать каждый отдельный случай ? - это как при ведении военных действий перед каждым конкретным выстрелом проводить судебное разбирательство: а вдруг вон тот пожилой обергефрайтер вовсе не нацист, и давал русским детям ломоть хлеба намазанный джемом , а мы по нему из гаубицы ?
Потому - было принято ПРАВИЛЬНОЕ решение контропупить кулачество как класс...
Камиль Абэ писал(а): Вы считаете, что "революционной необходимостью" можно оправдывать все беззакония периода 1917 - 1991 г.г.?
Надо уточнить, где, на какой территории происходили беззакония. Дрезден ? Гамбург? Хиросима ? Нагасаки ? Токио ? Островное государство Гренада ?

И, во всяком случае - всё происходившее где бы то ни было когда бы то ни было - не даёт оснований юристу Медведеву Д.А. демонстрировать грубую юридическую безграмотность и нарушать правила юриспруденции.
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Камиль Абэ »

express писал(а): Разбирать каждый отдельный случай ? - это как при ведении военных действий перед каждым конкретным выстрелом проводить судебное разбирательство: а вдруг вон тот пожилой обергефрайтер вовсе не нацист, и давал русским детям ломоть хлеба намазанный джемом , а мы по нему из гаубицы ?
Потому - было принято ПРАВИЛЬНОЕ решение контропупить кулачество как класс...
Значит, это была открытая война в отношении части населения?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить