Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение Мормон »

Евгений-Бур писал(а): 02 фев 2018, 18:59деревня как таковая себя изжила. просто изжила и всё.
ныне деревня -- экзотический стилизованный спальный район.
нет света воды ... переезжай в город
Ну да,а хлеб будет расти в парках на деревьях, и мясо в офисах.
Валерий 9
Знаток
Знаток
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 16:11
Откуда: Томск

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение Валерий 9 »

Камиль Абэ писал(а): 31 янв 2018, 12:45kloss писал(а): ↑31 янв 2018, 15:37
Ну а что надо простому народу?
Камиль Абэ писал(а): 31 янв 2018, 12:45А чтобы власти ( имею в виду социалистический период страны) помнили об основном законе социализма - , (выделено К. Абэ), - и сосредотачивали все усилия для его более полного внедрения в жизнь...
"Существуют законы двоякого рода:
законы природы и законы права. Законы природы абсолютны
и имеют силу так, как они есть: они не допускают
ограничения, хотя в некоторых случаях могут быть и нарушены.
Чтобы знать, в чем состоит закон природы, мы должны
постигнуть природу, ибо эти законы верны; ложными могут
быть лишь наши представления о них. Мерило этих
законов находится вне нас, и наше познание ничего им не
прибавляет, ни в чем не способствует им: глубже может стать
только наше познание их."

Г. В. Ф. Гегель. Философия права.
« МЫСЛЬ »
МОСКВА — 1990
стр. 57


Что же это за "закон", который нуждается в том, чтобы о нём помнили власти?.. Вот исполняется же с неотвратимостью закона природы "основной закон капитализма", независимо от того, знают о нём или нет, - объективно, говоря по-научному...
► Показать
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение Камиль Абэ »

Валерий 9 писал(а): 04 фев 2018, 08:26Что же это за "закон", который нуждается в том, чтобы о нём помнили власти?.. Вот исполняется же с неотвратимостью закона природы "основной закон капитализма", независимо от того, знают о нём или нет, - объективно, говоря по-научному...
Валерий, через анархию капиталистического производства пробивается действие объективных экономических законов этой ОЭФ. В какой-то мере в капиталистической экономике действует своеобразный "автопилот". При этом нужно учитывать и субъективный фактор государственного вмешательства в экономику.

При социализме ситуация меняется коренным образом. Сама природа социалистической экономики предполагает "ручное" управление ею: государственное вмешательство в экономику становится всеобъемлющим. В этих условиях часть зкономических законов, присущих капитализму, продолжает действовать (к примеру - закон стоимости), но в "урезанном " виде. В этих условиях возрастает значение качества руководящих звеньев. Особенно самого высшего звена: ЦК и ПБ. А экономические законы социализма - это вовсе не объективно действующие законы, а сформулированные направления деятельности ( правильнее сказать - лозунги?) Вот взять закон планомерного и пропорционального развития народного хозяйства. Какой уж здесь "автопилот". Все пропорции, темпы развития закладываются в планы в конечном счёте мудрецами из ПБ. Вот вы, "репликуя" мне, ссылаетесь на Философию права Гегеля. Так вот, экономические законы социализма сродни правовым нормам, за исполнением одних "надзирает" ПБ, а других - прокурор.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 04 фев 2018, 09:45В какой-то мере в капиталистической экономике действует своеобразный "автопилот".
Хороший автопилот. Часто срывается в штопор, а бывает и в катастрофу. А уж насчет качестваруководящих звеньев-отдельная песня!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 04 фев 2018, 12:05Хороший автопилот. Часто срывается в штопор, а бывает и в катастрофу.
Да, есть такое дело - штопор, который К.Маркс именовал кризисом и который детально описал. И вот с периодически случающимися кризисами капитализм живёт уже больше трёхсот лет ( привык, видать, как к насморку)
А вот бескризисный социализм, к сожалению, смог продержаться только 70 лет...
А уж насчет качестваруководящих звеньев-отдельная песня!
Да, уж... Похоже, что эта песня без музыки и без слов... Как тут не вспомнить сетования генсека Андропова...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 04 фев 2018, 12:49А вот бескризисный социализм, к сожалению, смог продержаться только 70 лет...
Нет, Кмиль. До 1953 года социализм развивался вполне успешно и бескризисно. Но вот после этого года руководители начали играться с прибылью (наверное имели экономическое образование) и прочими капиталистическими штучками. Вот тогда и начался застой. А в с 1985 года массовое внедрение капиталистических способов производства и привело к концу.
Камиль Абэ писал(а): 04 фев 2018, 12:49 Как тут не вспомнить сетования генсека Андропова...
Яркий пример качества руководящих работников. Всюжизнь находился на руководящей работе, причем в высших эшелонах, а так и не понял ничего. И кто ему виноват.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 04 фев 2018, 14:09Нет, Кмиль. До 1953 года социализм развивался вполне успешно и бескризисно.
Не надо тов.Мормон перевирать: о кризисе я и не говорил. Кризис перепроизводства характерен для капитализма. Если о чём-то и можно говорить в нашей недавней истории , то о дефиците, доходящим до тотального...
Об экономическом образовании вы выразились как в классике: " Собрать все книги да и сжечь!"

Вот смотрю я на вас, тов.Мормон, и прихожу к мнению, что нашему поколению не видеть восходящей зари социализма. Возможно, что это будет делом наших внуков и последующего поколения, никак не ранее. Да, не просто так водил Моисей 40 лет свой народ по пустыне.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 04 фев 2018, 14:46Не надо тов.Мормон перевирать: о кризисе я и не говорил. Кризис перепроизводства характерен для капитализма. Если о чём-то и можно говорить в нашей недавней истории , то о дефиците, доходящим до тотального...
Дефицит доходящий до тотального произошёл только после 1985 года, когда все эти апологеты перестройки и нового мЫшления стали усиленно вводить капиталистические отношения.
Камиль Абэ писал(а): 04 фев 2018, 14:46Об экономическом образовании вы выразились как в классике: " Собрать все книги да и сжечь!"
Нет книги сжигать не нужно.А вот тех, кто смотрит в книгу и видет фигу...
Камиль Абэ писал(а): 04 фев 2018, 14:46Вот смотрю я на вас, тов.Мормон, и прихожу к мнению, что нашему поколению не видеть восходящей зари социализма.
Знаете в своё время Плеханов то же так думал.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 04 фев 2018, 15:06Знаете в своё время Плеханов то же так думал.
Не думал так тов.Плеханов. По своему обыкновению цитату вы не предоставите...

Почему я говорю о правнуках? Думаю, что они-то выбросят обветшавшие штампы социализма, которыми "зататуанировано" наше поколение...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 04 фев 2018, 15:20Думаю, что они-то выбросят обветшавшие штампы социализма, которыми "зататуанировано" наше поколение...
Вы про себя говорите?
Камиль Абэ писал(а): 04 фев 2018, 15:20Не думал так тов.Плеханов. По своему обыкновению цитату вы не предоставите...
Меньшевики отрицали возможность построеня социализма в России. Вы с эти можете поспорить?
Кстати:
«Если капитализм ещё не достиг в данной стране той высшей своей ступени, на которой он делается препятствием для развития её производительных сил, то нелепо звать рабочих, городских и сельских, и беднейшую часть крестьянства к его низвержению… не менее нелепо звать их к захвату политической власти».
Ответить