Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Модераторы: Ефремов, express, Камиль Абэ, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12847
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 468 раз

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение Камиль Абэ » 03 мар 2019, 14:15

Евгений-Бур писал(а):
02 мар 2019, 16:07
лично вы ориентируетесь на авторитеты...
Просто Антон следует определённой парадигме... в смысл он и не хочет вникать, ибо это может способствовать крушению уже принятых устоев... Ведь это же легче для таких как Антон : не задаваться вопросами...

Антон
Публицист
Публицист
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 84 раза

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение Антон » 12 мар 2019, 18:49

Камиль Абэ писал(а):
12 мар 2019, 18:22
Главное: коллективизация была затеяна с целью извлечения средств для проведения индустриализации ... всё остальное- попутно и вторично...
Сталин: "Чем объяснить такой сравнительно медленный темп развития сельского хозяйства в сравнении с темпом развития нашей национализированной промышленности?

Объясняется это как чрезмерной отсталостью нашей сельскохозяйственной техники и слишком низким уровнем культурного состояния деревни, так и, особенно, тем, что наше распыленное сельскохозяйственное производство не имеет тех преимуществ, которыми обладает наша крупная объединенная национализированная промышленность. Сельскохозяйственное производство прежде всего не национализировано и не объединено, а распылено и разбросано по кусочкам. Оно не ведется в плановом порядке и подчинено пока что в огромной своей части стихии мелкого производства. Оно не объединено и не укрупнено по линии коллективизации, ввиду чего представляет еще удобное поле для эксплуатации со стороны кулацких элементов. Эти обстоятельства лишают распыленное сельское хозяйство тех колоссальных преимуществ крупного, объединенного и в плановом порядке ведомого производства, какими обладает наша национализированная промышленность.

Где выход для сельского хозяйства? Может быть, в замедлении темпа развития нашей промышленности вообще, нашей национализированной промышленности в частности? Ни в коем случае! Это было бы реакционнейшей, антипролетарской утопией. Национализированная промышленность должна и будет развиваться ускоренным темпом. В этом гарантия нашего продвижения к социализму. В этом гарантия того, что будет, наконец, индустриализировано само сельское хозяйство.

Где же выход? Выход в переходе мелких и распыленных крестьянских хозяйств в крупные и объединенные хозяйства на основе общественной обработки земли, в переходе на коллективную обработку земли на базе новой, высшей техники.

Выход в том, чтобы мелкие и мельчайшие крестьянские хозяйства постепенно, но неуклонно, не в порядке нажима, а в порядке показа и убеждения, объединять в крупные хозяйства на основе общественной, товарищеской, коллективной обработки земли, с применением сельскохозяйственных машин и тракторов, с применением научных приемов интенсификации земледелия.

Других выходов нет.

Без этого наше сельское хозяйство не в состоянии ни догнать, ни перегнать наиболее развитые в сельскохозяйственном отношении капиталистические страны (Канада и т. п.)."

("XV съезд ВКП(б)" т.10 стр.304.)

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8392
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 313 раз

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение Мормон » 12 мар 2019, 19:17

Антон, вы не заморачивайтесь. Камиль работает по заданной программе.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12847
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 468 раз

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение Камиль Абэ » 12 мар 2019, 20:07

Мормон писал(а):
12 мар 2019, 19:17
Антон, вы не заморачивайтесь. Камиль работает по заданной программе.
А у вас ( с Антоном) и программы нет и быть не может при экономической ( да и политической) безграмотности.

Gosha писал(а): Советская власть затеяла коллективизацию в принципе с благими намерениями
Камиль Абэ писал(а): Главное: коллективизация была затеяна с целью извлечения средств для проведения индустриализации ... всё остальное- попутно и вторично...



Антон не согласился со мною и процитировал тов.Сталина … правда, как говорится не к селу, ни к городу…

А вот в речи на Пленуме ЦК ВКП(б) 9 июля 1928 г.тов.Сталин четко расставил все точки над «Ё»:
Товарищ! Раньше чем перейти к конкретному вопросу о наших затруднениях на хлебном фронте, разрешите коснуться некоторых общих вопросов, имеющих теоретический интерес и всплывших здесь во время прений на пленуме.
Прежде всего, общий вопрос о главных источниках развития нашей индустрии, о путях обеспечения нынешнего темпа индустриализации.
Этот вопрос задели, может быть, сами того не сознавая, Осинский и вслед за ним Сокольников. Вопрос этот является вопросом первостепенной важности.
http://www.hrono.ru/libris/stalin/11-18.html

Антон
Публицист
Публицист
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 84 раза

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение Антон » 12 мар 2019, 21:02

Камиль Абэ писал(а):
12 мар 2019, 20:07
Антон не согласился со мною и процитировал тов.Сталина … правда, как говорится не к селу, ни к городу…
Да вы что? А по-моему, Сталин на XV съезде дает исчерпывающий ответ на вопрос, с какой целью была затеяна коллективизация.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8392
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 313 раз

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение Мормон » 12 мар 2019, 21:15

Камиль в очередной раз соврал. Главное в коллективизации повышение производительности сельхозпродуктов и исключение голода в стране, который с завидной регулярностью охватывал страну при власти "справных хозяев". А решение этого вопроса без индустриализации было не возможно. При "справных хозяевах" три четверти крестьян пахали сохами и косулями, а сеяли с лукошка.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12847
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 468 раз

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение Камиль Абэ » 12 мар 2019, 21:25

Камрады Антон и Мормон, я сожалею, но при вашей политической и экономической безграмотности вы не можете понять сути (зрить в корень), и , похоже, дело уже безнадёжное: поздно пить боржоми...

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 492 раза
Поблагодарили: 69 раз

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение Евгений-Бур » 13 мар 2019, 00:51

Антон писал(а):
12 мар 2019, 18:49
Объясняется это как чрезмерной отсталостью нашей сельскохозяйственной техники и слишком низким уровнем культурного состояния деревни, так и, особенно, тем, что наше распыленное сельскохозяйственное производство не имеет тех преимуществ, которыми обладает наша крупная объединенная национализированная промышленность.
я не ровня Сталину, но... но нельзя же нести такую ахинею с трибуны в народ. хотя, нет. именно в народ как раз можно и нужно

однако, растения и животные (то, с чем работает сельское хозяйство) не могут расти быстрее, чем проходят физиологические процессы. если это НОРМАЛЬНЫЕ растения и НОРМАЛЬНЫЕ животные, а не мутанты.
теоретически можно над этим поработать, над ускорением процессов, но ВО ЧТО превратятся растения и животные при таком подходе. С ЧЕМ мы будем вынуждены иметь дело? ВО ЧТО начнём превращаться, употребляя ЭТО в писчу?
собственно, то, к чему стремился на словах Сталин, мы имеем сегодня почти по всему миру.
Иосиф Виссарионыч, вы ещё тогда хотели кормить нас ЭТИМ, сегодняшним, чтобы мы ещё вчера стали такими, как сегодня?
ну, низкий вам поклон...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8392
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 313 раз

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение Мормон » 13 мар 2019, 10:03

Евгений-Бур писал(а):
13 мар 2019, 00:51
я не ровня Сталину, но... но нельзя же нести такую ахинею с трибуны в народ.
Естественно вы не ровня Сталину, т.к. не можете даже понять, что он сказал. Где вы увидели, в его словах, что животные и растения должны расти быстрее?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12847
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 468 раз

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение Камиль Абэ » 13 мар 2019, 10:54

Евгений-Бур писал(а):
13 мар 2019, 00:51
я не ровня Сталину, но... но нельзя же нести такую ахинею с трибуны в народ. хотя, нет. именно в народ как раз можно и нужно
Здесь, Евгений, никакой ахинеи нет: преимущества укрупнения производства что в промышленности, что в сельском хозяйстве бесспорны...


Эти абсолютно правильные слова тов.Сталина, произнесённые в Отчётном докладе ЦК ВКП(б) 3 декабря 1927 г., камрад Антон привёл в пику моему утверждению

Камиль Абэ писал(а): Главное: коллективизация была затеяна с целью извлечения средств для проведения индустриализации ... всё остальное- попутно и вторично...


Я заявил Антону:
Камиль Абэ писал(а):
12 мар 2019, 20:07
Антон не согласился со мною и процитировал тов.Сталина … правда, как говорится не к селу, ни к городу…
Заявил я так потому, что в своём докладе тов.Сталин и не затрагивал вовсе вопроса об источниках финансирования индустриализации. Вероятно, было сочтено, что эти вопросы не надо выносить на широкую общественность. А вот в партийных кулуарах этот вопрос активно обсуждался. И вот с этим вопросом на Пленуме ЦК 9 июля 1928 г.тов.Сталин выступил с речью «ОБ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ И ХЛЕБНОЙ ПРОБЛЕМЕ». Вот здесь тов. Сталин в узком партийном кругу откровенно говорил и о «дани» с сельского хозяйства и о «ножницах цен»… А камрады Антон и Мормон пусть пребывают то ли в шорах, то ли в розовых очках: при незнании азов экономики и политики эти предметы им необходимы…

Ответить