Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 118 раз

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение Антон » 13 мар 2019, 11:28

Камиль Абэ писал(а):
13 мар 2019, 10:54
И вот с этим вопросом на Пленуме ЦК 9 июля 1928 г.тов.Сталин выступил с речью «ОБ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ И ХЛЕБНОЙ ПРОБЛЕМЕ». Вот здесь тов. Сталин в узком партийном кругу откровенно говорил и о «дани» с сельского хозяйства и о «ножницах цен»… А камрады Антон и Мормон пусть пребывают то ли в шорах, то ли в розовых очках: при незнании азов экономики и политики эти предметы им необходимы…
Вы об этом?:

"Но где главные источники этого накопления? Их, этих источников, как я уже говорил, два: во-первых; рабочий класс, создающий ценности и двигающий вперед промышленность; во-вторых - крестьянство.

С крестьянством у нас обстоит дело в данном случае таким образом: оно платит государству не только обычные налоги, прямые и косвенные, но оно еще переплачивает на сравнительно высоких ценах на товары промышленности - это, во-первых, и более или менее недополучает на ценах на сельскохозяйственные продукты - это, во-вторых.

Это есть добавочный налог на крестьянство в интересах подъема индустрии, обслуживающей всю страну, в том числе крестьянство. Это есть нечто вроде "дани", нечто вроде сверхналога, который мы вынуждены брать временно для того, чтобы сохранить и развить дальше нынешний темп развития индустрии, обеспечить индустрию для всей страны, поднять дальше благосостояние деревни и потом уничтожить вовсе этот добавочный налог, эти "ножницы" между городом и деревней.

Дело это, что и говорить, неприятное. Но мы не были бы большевиками, если бы замазывали этот факт и закрывали глаза на то, что без этого добавочного налога на крестьянство, к сожалению, наша промышленность и наша страна пек" это обойтись не могут.

Почему я об этом говорю? Потому, что некоторые товарищи не понимают, видимо, этой бесспорной вещи. Они построили свои речи на том, что крестьянство переплачивает на товарах, что абсолютно верно, и что крестьянству не доплачивают на ценах на сельскохозяйственные продукты, что также верно. Чего же требуют они ? Они требуют того, чтобы были введены восстановительные цены на хлеб, чтобы эти "ножницы", эти недоплаты и переплаты были бы уничтожены теперь же. Но что значит уничтожение "ножниц", скажем, в этом году или в будущем году? Это значит затормозить индустриализацию страны, в том числе и индустриализацию сельского хозяйства, подорвать нашу еще неокрепшую молодую промышленность и ударить, таким образом, по всему народному хозяйству. Можем ли мы пойти на это? Ясно, что не можем. Нужно ли уничтожить "ножницы" между городом и деревней, все эти недоплаты и переплаты? Да, безусловно нужно уничтожить. Можем ли мы их уничтожить теперь же, не ослабляя нашу промышленность, а значит, и наше народное хозяйство? Нет, не можем.

В чем же должна состоять, в таком случае, наша политика? Она должна состоять в том, чтобы постепенно ослаблять эти "ножницы", сближать их из года в год, снижая цены на промышленные товары и подымая технику земледелия, что не может не повести к удешевлению производства хлеба, с тем, чтобы потом, через ряд лет, уничтожить вовсе этот добавочный налог на крестьянство.

Может ли крестьянство выдержать эту тяжесть? Безусловно, может: во-первых, потому, что тяжесть, эта будет ослабляться из года в год, во-вторых, потому, что взимание этого добавочного налога происходите не в условиях капиталистического развития, где массы крестьянства обречены на обнищание и эксплуатацию, а в условиях советских порядков, где эксплуатация крестьянства исключена со стороны социалистического государства и где выплата этого добавочного налога происходит в условиях непрерывного улучшения материального положения крестьянства."

Т.е., Сталин говорит об ослаблении "ножниц цен" и об уничтожении добавочного налога на крестьянство. Так каким же образом, Камиль, этот доклад Сталина подтверждает ваш нелепый тезис, что целью коллективизации было извлечение средств для проведения индустриализации?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9110
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 382 раза

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение Мормон » 13 мар 2019, 12:05

Камиль следуя своим идейным руководителям типа фашиста Ильина писал, что главная цель коллективизации, из-за чего она была затеяна это извлечение средств для проведения индустриализации. На что я ему возразил, что главной целью коллективизации было:
Мормон писал(а):
12 мар 2019, 21:15
Главное в коллективизации повышение производительности сельхозпродуктов и исключение голода в стране, который с завидной регулярностью охватывал страну при власти "справных хозяев".
Но эту задачу без современной (на тот момент) техники и технологий решить было не возможно.Что бы наконец уйти от сох и косуль нужна была современная промышленность и построить эту промышленность страна могла только своими силами. Что и было сделано.
Но кстати пресловутые "ножницы цен" к коллективизации отношения не имеют.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13540
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 506 раз

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение Камиль Абэ » 13 мар 2019, 12:16

Антон писал(а):
13 мар 2019, 11:28
Т.е., Сталин говорит об ослаблении "ножниц цен" и об уничтожении добавочного налога на крестьянство. Так каким же образом, Камиль, этот доклад Сталина подтверждает ваш нелепый тезис, что целью коллективизации было извлечение средств для проведения индустриализации?
Камрад Антон вы не только мало что понимаете в политике и экономике, но вы и нагло извращаете сказанное тов.Сталиным: об ослаблении ножниц цен и снижении цен на промышленную продукцию тов. Сталин говорил как о какой-то перспективе не указывая конкретных цифр и сроков, не ставил эту задачу на ближайшее время ( по логике получается что эта политика будет продолжаться до тех пор, пока не будет проведена индустриализация)

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 118 раз

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение Антон » 13 мар 2019, 12:24

Камиль Абэ писал(а):
13 мар 2019, 12:16
об ослаблении ножниц цен и снижении цен на промышленную продукцию тов. Сталин говорил как о какой-то перспективе не указывая конкретных цифр и сроков, не ставил эту задачу на ближайшее время ( по логике получается что эта политика будет продолжаться до тех пор, пока не будет проведена индустриализация)
Ничего я не извращаю. Сталин говорил о добавочном налоге как о временной мере, от которой со временем надо будет отказаться. Но он нигде не говорит, что этот налог или извлечение средств являются целью коллективизации. Это уже ваша придумка.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13540
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 506 раз

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение Камиль Абэ » 13 мар 2019, 12:38

Антон, а я и пишу:
Камиль Абэ писал(а):
13 мар 2019, 12:16
об ослаблении ножниц цен и снижении цен на промышленную продукцию тов. Сталин говорил как о какой-то перспективе не указывая конкретных цифр и сроков, не ставил эту задачу на ближайшее время ( по логике получается что эта политика будет продолжаться до тех пор, пока не будет проведена индустриализация)
Неужели вашего ,даже, педВУЗовского образования не хватает, чтобы понять смысл речи тов.Сталина? Или шоры мешают глазам, да и мозгу включиться...

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 118 раз

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение Антон » 13 мар 2019, 12:49

Камиль Абэ писал(а):
13 мар 2019, 12:38
Неужели вашего ,даже, педВУЗовского образования не хватает, чтобы понять смысл речи тов.Сталина? Или шоры мешают глазам, да и мозгу включиться...
Тролль, я не знаю, что мешает включиться вашему мозгу, но Сталин нигде не говорит, что целью коллективизации является извлечение средств. И как сказал Мормон,
Мормон писал(а):
13 мар 2019, 12:05
пресловутые "ножницы цен" к коллективизации отношения не имеют.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9110
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 382 раза

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение Мормон » 13 мар 2019, 12:50

Камиль Абэ писал(а):
13 мар 2019, 12:38
Неужели вашего ,даже, педВУЗовского образования не хватает, чтобы понять смысл речи тов.Сталина? Или шоры мешают глазам, да и мозгу включиться...
Это вы не можете понять смысл слов Сталина. Он объяснял вам подобным, на доступном вам языке.
Камиль Абэ писал(а):
13 мар 2019, 12:16
по логике получается что эта политика будет продолжаться до тех пор, пока не будет проведена индустриализация)
Это по вашей логике, а по факту пресловутые ножницы начали уменьшаться уже во второй пятилетке.
Кстати эти самые ножницы касались далеко не большинства крестьянства. Основной "пострадавшей" стороной были как раз по вашей терминологии "независимые хозяева", а в просторечии кулаки.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13540
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 506 раз

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение Камиль Абэ » 13 мар 2019, 12:51

Антон писал(а):
13 мар 2019, 12:49
Тролль, я не знаю, что мешает включиться вашему мозгу, но Сталин нигде не говорит, что целью коллективизации является извлечение средств. И как сказал Мормон,
Антон, попридержи свой поганый язык...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9110
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 382 раза

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение Мормон » 13 мар 2019, 12:54

Камиль Абэ писал(а):
13 мар 2019, 12:51
Антон, попридержи свой поганый язык...
Все тролли, когда нет аргументов говорят так.

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 118 раз

Миф о колхозном рабстве и нищих колхозниках

Сообщение Антон » 13 мар 2019, 13:18

Мормон писал(а):
13 мар 2019, 12:54
Все тролли, когда нет аргументов говорят так.
Он не только тролль, он еще и хам. Кто его только модератором сделал?


Камрад Антон, я постараюсь не вступать с вами в длительные обсуждения...

А пока:
Предупреждение.
Нарушение п.14 правил форума.
Камиль Абэ.

Ответить