Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[Винни]

Спровоцировать превентивный удар.

а каким образом Гитлер собирался добиться этого?

[Винни]

Так что 0 те кто планировал взятие Берлина это были не те кто обгадился с планированием в 41-м..

Задачи советских фронтов[править | править вики-текст]
1-й Белорусский фронт
Овладеть столицей Германии городом Берлин
Через 12—15 дней операции выйти на реку Эльба

1-й Белорусский фронт (командующий маршал Г. К. Жуков

[oleg_ko]

Так что 0 те кто планировал взятие Берлина это были не те кто обгадился с планированием в 41-м..

Задачи советских фронтов[править | править вики-текст]
1-й Белорусский фронт
Овладеть столицей Германии городом Берлин
Через 12—15 дней операции выйти на реку Эльба

1-й Белорусский фронт (командующий маршал Г. К. Жуков

вы дурак? Планировать и командовать - разные весчи вообще -то..))

[oleg_ko]

никогда РККА и РККФ не были обделены контролем со стороны тов.Сталина и в целом Политбюро ВКП(б)..

демагогия..
контроль "контролю" рознь.

Не понимаете вы, товарищ, роли партийного контроля в жизни СССР и в частности - в вооруженных силах. Впрочем, это объяснимо: вы же и не писатель и не историк...

в отличи от идиотов лезущих умничать о том в чем они не разбираются - - вообще то офицером служил и знаю - что такое "контроль" в армии от "партии" ..

[Камиль Абэ]

в отличи от идиотов лезущих умничать о том в чем они не разбираются - - вообще то офицером служил и знаю - что такое "контроль" в армии от "партии" ..

Во-первых, не надо бы хамить;
А во-вторых, вы улавливаете разницу между замполитами и комиссарами?

[Винни]

вы дурак?

Во всяком случае, умным себя не считаю. А Вы?

Планировать и командовать - разные весчи вообще -то..))

вообще то офицером служил и знаю

После этой фразы есть все основания снова задать вопрос: Козинкин, Вы и ccsr это один и тот же человек?

[oleg_ko]

умным себя не считаю. А Вы?

)))) я себя умным - считаю. И разницу между планированием и командованием - начштаба и командир - разницу знаю. И - планы на лето 41-го ОДНИ планировали и сочиняли а потом - ДРУГИМЕ это в ГШ делали. Так что - НЕ ОДНО И ТЕ ЖЕ - гадились в 41-м и побеждали в 43-м и 45-м.

Козинкин, Вы и ccsr это один и тот же человек?

Мы уж точно за кликухи не прячемся.

вы улавливаете разницу между замполитами и комиссарами?

И? Вы что то себе придумали про армию тех лет - и на этом сочиняете фигню всякую. Что по вашему мог или не мог контролировать комиссар?

[Камиль Абэ]

вы дурак?

Когда подобным образом обращаетесь к собеседнику, рекомендую посмотреться в зеркало…

Планировать и командовать - разные весчи вообще -то..))

Вообще-то , это две стороны одной медали. И справедливость этого показывает обсуждение плана операции «Багратион» в Ставке ВГК:

► Показать

План операции «Багратион» 22 и 23 мая был обсужден в Ставке ВГК на совещании с участием командующих фронтами. Совещание вел Верховный Главнокомандующий Сталин. Во время обсуждения предложение генерала армии Рокоссовского начать наступление вначале войсками правого крыла, а лишь затем силами левого крыла фронта под Ковелем было одобрено. Сталин только рекомендовал Константину Константиновичу обратить внимание на необходимость тесного взаимодействия в ходе наступления с армиями 1-го Украинского фронта. Любопытный и характерный спор на совещании разгорелся при обсуждении действий войск 1-го Белорусского фронта на бобруйском направлении.
Рокоссовский докладывал:
– Я предлагаю прорывать здесь оборону противника двумя ударными группировками, действующими по сходящимся направлениям: с северо-востока – на Бобруйск, Осиповичи и с юга – на Осиповичи.
Такое решение вызвало вопрос Сталина:
– Почему вы распыляете силы фронта? Не лучше ли объединить их в один мощный кулак, протаранить этим кулаком оборону противника? Прорывать оборону нужно в одном месте.
– Если мы будем прорывать оборону на двух участках, товарищ Сталин, мы достигнем существенных преимуществ.
– Каких же?
– Во-первых, нанося удар на двух участках, мы сразу вводим в дело большие силы, далее, мы лишаем противника возможности маневрировать резервами, которых у него и так немного. И, наконец, если мы достигнем успеха хотя бы на одном участке, это поставит врага в тяжелое положение. Войскам же фронта будет обеспечен успех.
– Мне кажется, – настаивал Сталин, – что удар надо наносить один, и с плацдарма на Днепре, на участке 3-й армии. Вот что, пойдите, подумайте часа два, а потом доложите Ставке свои соображения.
Рокоссовского отвели в небольшую комнату по соседству с кабинетом. Эти два часа показались Константину Константиновичу вечностью. Он еще и еще раз проверил все расчеты, подготовленные штабом фронта. Сомнений не было – нужно наносить два удара. Входя в кабинет Сталина, Константин Константинович сохранял спокойствие, как и всегда.
– Вы продумали решение, товарищ Рокоссовский?
– Так точно, товарищ Сталин.
– Так что же, будем наносить один удар или два удара? – Иосиф Виссарионович прищурился. В кабинете было тихо.
– Я считаю, товарищ Сталин, что два удара наносить целесообразней.
– Значит, вы не изменили своего мнения?
– Да, я настаиваю на осуществлении моего решения.
– Почему вас не устраивает удар с плацдарма за Днепром? Вы же распыляете силы!
– Распыление сил произойдет, товарищ Сталин, я с этим согласен. Но на это надо пойти, учитывая местность Белоруссии, болота и леса, а также расположение вражеских войск. Что же касается плацдарма 3-й армии за Днепром, то оперативная емкость этого направления мала, местность там крайне тяжелая и с севера нависает сильная вражеская группировка, что нельзя не учитывать.
– Идите, подумайте еще, – приказал Сталин. – Мне кажется, что вы напрасно упрямитесь.
Вновь Рокоссовский один, вновь он продумывает одно за другим все «за» и «против» и вновь укрепляется во мнении: его решение правильное. Когда его снова пригласили в кабинет, он постарался, как можно убедительнее изложить свои доводы в пользу нанесения двух ударов. Рокоссовский кончил говорить, и наступила пауза. Сталин за столом молча раскуривал трубку, затем поднялся, подошел к Константину Константиновичу:
– Настойчивость командующего фронтом доказывает, что организация наступления тщательно продумана. А это гарантия успеха. Ваше решение утверждается, товарищ Рокоссовский.

[Камиль Абэ]

И? Вы что то себе придумали про армию тех лет - и на этом сочиняете фигню всякую. Что по вашему мог или не мог контролировать комиссар?

А мы рассматриваем в данном случае в роли комиссара тов, Сталина, как Члена Главного Военного Совета РККА. И у вас возникают сомнения: "Мог... не мог"?

[Винни]

я себя умным - считаю.

Бывает.

И разницу между планированием и командованием - начштаба и командир - разницу знаю.

Ну и в чем разница?

3. К разработке плана прикрытия госграницы допускаются:

а) в штабе округа - в полном объеме: командующий войсками, член военного совета, начальник штаба и начальник оперативного отдела штаба округа; в части разработки плана действий ВВС -командующий ВВС ЗапОВО; в части плана военных сообщений - на­чальник отдела военных сообщений штаба ЗапОВО; в части плана устройства тыла - зам. начальника штаба ЗапОВО по тылу; в части плана устройства связи - начальник связи округа. Прочим начальникам родов войск и служб давать персональные задания по их специальности без сообщения плана прикрытия;

б) в штабах армий - командующий армией, член военного совета, начальник штаба армии и начальник оперативного отдела штаба армии.

там словосочетание "к разработке", т.е. к планированию хорошо видно?
И в 1945 г. когда 1-й Белорусский фронт проводил Берлинскую операцию, Жуков естественно, как командующий фронтом/округом, участвовал в планировании/разработке этой операции. И он же командовал.