Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6685
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 59 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон » 26 июл 2017, 09:59

Камиль Абэ писал(а):
26 июл 2017, 09:54
А я всё сказал, а аргументированного возражения не вижу...
Где и что вы сказали? И если сказали, то чем аргументировали?

Аватара пользователя
ccsr
Доцент
Доцент
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 35 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 26 июл 2017, 12:54

Камиль Абэ писал(а):
26 июл 2017, 06:53
И где та "чёрным по белому"? Что в в составе районов прикрытия упомянуты погранчасти? Но они подчиняются НКВД и, следовательно, фактическое воплощение этого положения требовало согласования с НКВД или указания вышестоящего органа. Вот в этой связи и ваша реплика:
Вам не раз указывали, что вы полный профан в военном деле и в данном случае вы это еще раз подтвердили.
Во-первых с началом войны и вводе плана прикрытия ВСЕ военнослужащие разных силовых структур, в том числе и НКВД, обязаны по закону военного времени подчиняться распоряжением командующего фронта, на территории которого они находятся, как старшему воинскому начальнику.
Во-вторых, деятельность всех вооруженных сил по оперативному применению, планированию и мобилизации в советское время возлагалась не генштаб - это законодательно закреплено на правительственном уровне и никаких дополнительных приказов для этого не требуется. Исходя из этого Постановления, во всех ведомствах, имеющих вооруженные подразделения, обязаны разработать с наркоматом обороны перечень мероприятий, которые обязаны исполнить их вооруженные структуры с началом войны.
Так что пограничники, в лице командиров отрядов и застав, сами приезжали к командирам полков (дивизий) прикрытия и согласовывали свои совместные действия в случае нападения противника на нашу территорию.
Вот поэтому директива наркома о разработке нового плана прикрытия никакого нового приказа со стороны НКВД не требовала - это обычная рутинная работа на местах, без всяких дополнительных распоряжений.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6685
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 59 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон » 26 июл 2017, 12:55

Кстати Камиль это вы своё сообщение от 19 июля называете аргументированным сообщением?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10299
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 80 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ » 26 июл 2017, 13:15

ccsr писал(а):
26 июл 2017, 12:54
Исходя из этого Постановления, во всех ведомствах, имеющих вооруженные подразделения, обязаны разработать с наркоматом обороны перечень мероприятий, которые обязаны исполнить их вооруженные структуры с началом войны.
А представить можете?
Мормон писал(а):
26 июл 2017, 12:55
Кстати Камиль это вы своё сообщение от 19 июля называете аргументированным сообщением?
Это вы о чём?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6685
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 59 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон » 26 июл 2017, 13:21

Камиль Абэ писал(а):
26 июл 2017, 13:15
А представить можете?
Я вам представлял. Читайте директиву ГШ о разработке Планов прикрытия границы. Вы как обычно это проигнорировали. Так кто вы? Тролль!!!
Это вы о чём?
О вашем сообщении от 19 июля.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10299
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 80 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ » 26 июл 2017, 13:23

Мормон писал(а):
26 июл 2017, 13:21
Вы как обычно это проигнорировали.
А с чего это вы вдруг заключили?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6685
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 59 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон » 26 июл 2017, 13:27

Камиль Абэ писал(а):
26 июл 2017, 13:23
А с чего это вы вдруг заключили?
С того, что вы начали спрашивать у ccsr представить постановление о подчинении всех ведомств военному командованию в зоне боевых действий.

Soltex
Историк
Историк
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 28 авг 2017, 12:07

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Soltex » 28 авг 2017, 12:33

oleg_ko писал(а):
19 июл 2017, 20:40
Если дивизия выходит в приграничный район - К РУБЕЖАМ своим по ПП - погранцы тут же ей автоматом подчиняются.
Не подчиняются. Погранцы поступают в распоряжение командующему армией и то, только в оперативном отношении. А до выхода армейских частей на границу всё как раз наоборот. Это армейские части, которые приданы погранцам для поддержки подчиняются командирам ПО. О чём и сказано прямо в ПП.
При вызове погранчастями отрядов поддержки бойцам последних выдается носимый запас патронов.
Отряды поддержки до выхода частей к госгранице подчиняются командирам погранотрядов.

С выходом войск Красной Армии на государственную границу пограничные части НКВД поступают в распоряжение командующих армиями (оперативное подчинение).

Soltex
Историк
Историк
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 28 авг 2017, 12:07

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Soltex » 28 авг 2017, 12:51

oleg_ko писал(а):
19 июл 2017, 20:40
Я в отличи от вас 7 книг по теме 22 июня - по ПРЕДВОЕННЫМ событиям - сделал
Книги не делают. Книги пишут. Если конечно то, что написано является "книгой"...
ccsr писал(а):
21 июл 2017, 12:39
потому что мы сильно отставали от Германии в этом вопросе, а они очень эффективно управляли войсками при помощи технических средств.
В этом отставании Тухачевский виноват? когда и кто там радио то изобрёл?
Мормон писал(а):
25 июл 2017, 22:01
А там черным по белому написано что при введении ПП пограничные части переходят в починение начальников райнов прикрытия.
Это где такое в ПП написано?

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 5 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 28 авг 2017, 12:58

Soltex писал(а):
28 авг 2017, 12:33
oleg_ko писал(а): ↑Ср июл 19, 2017 9:40 pm
Если дивизия выходит в приграничный район - К РУБЕЖАМ своим по ПП - погранцы тут же ей автоматом подчиняются.
Не подчиняются. Погранцы поступают в распоряжение командующему армией и то, только в оперативном отношении. А до выхода армейских частей на границу всё как раз наоборот. Это армейские части, которые приданы погранцам для поддержки подчиняются командирам ПО. О чём и сказано прямо в ПП.
При вызове погранчастями отрядов поддержки бойцам последних выдается носимый запас патронов.
Отряды поддержки до выхода частей к госгранице подчиняются командирам погранотрядов.
я сказал - о ситуации когда в погранзону выходит - ДИВИЗИЯ))))

А - поступить с в распоряжение - это не подчиняться разве ?))

""С выходом войск Красной Армии на государственную границу пограничные части НКВД поступают в распоряжение командующих армиями (оперативное подчинение). ""
Soltex писал(а):
28 авг 2017, 12:51
oleg_ko писал(а): ↑Ср июл 19, 2017 9:40 pm
Я в отличи от вас 7 книг по теме 22 июня - по ПРЕДВОЕННЫМ событиям - сделал
Книги не делают. Книги пишут. Если конечно то, что написано является "книгой"...
вы похоже - уже написали -- что то - по предвоеным дням??))) С удовольствием почитаю)) Я - всегда с УДОВОЛЬСТВИЕМ изучаю кто и что пишет - по теме.. Но увы - пока по ПРЕДВОЕННЫМ дням НИКТО не писал и не делал книг=исследований))))
Soltex писал(а):
28 авг 2017, 12:51
мы сильно отставали от Германии в этом вопросе, а они очень эффективно управляли войсками при помощи технических средств.
В этом отставании Тухачевский виноват? когда и кто там радио то изобрёл?
да мало ли кто и что изобрел -важно - кто внедрил)))
Soltex писал(а):
28 авг 2017, 12:51
ри введении ПП пограничные части переходят в починение начальников райнов прикрытия.
Это где такое в ПП написано?
""С выходом войск Красной Армии на государственную границу пограничные части НКВД поступают в распоряжение командующих армиями (оперативное подчинение). ""

Я так понял - вы тоже дня в армии не служили..)) кроме как срочную)))

Ответить