Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 307 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение ccsr » 11 июн 2019, 13:35

Читаем дальше :
Генерал-полковник Л.Г. Ивашов в своей статье «Июнь 1941-го: взгляд сквозь годы» (Красная звезда, от 7.08. 2016г.) показывает, что после войны наши маршалы все же поняли, что они натворили:
«После Победы некоторые из военачальников признали это. Вот что говорили нарком обороны СССР и начальник Генерального штаба после войны. С.К. Тимошенко назвал 22 июня 1941 года «безграмотным сценарием вступления вооружённых сил в войну». А Г.К. Жуков писал: «...Многие из тогдашних работников наркомата обороны и Генштаба слишком канонизировали опыт Первой мировой войны. Большинство командного состава оперативно-стратегического звена, в том числе и руководство Генерального штаба, теоретически понимало изменения, происшедшие в способах ведения Второй мировой войны. Однако на деле они готовились вести войну по старой схеме, ошибочно считая, что большая война начнётся, как и прежде, с приграничных сражений».
Также Ивашов показал, что в теоретических воззрениях у наших военных:
«Насаждалось повсеместно «шапкозакидательство». К.Е. Ворошилов, не имея военного образования и будучи приверженцем конницы, как и С.М. Будённый, не особенно вникал в изменения характера будущей войны. Войсками «крутил»» его первый зам Тухачевский.
Он и заразил командные кадры идеей превентивного удара и наступательной стратегии. «Активные операции вторжения» – вот суть теории обороны страны. И под эти операции строилась структура войсковых группировок.
Касаясь этой теории, Маршал Советского Союза Д.Т. Язов констатирует: «В основе подготовки начальных операций лежала идея мощного ответного удара с последующим переходом в решительное наступление по всему фронту... Ведение стратегической обороны и другие варианты действий практически не отрабатывались».
Приведу также мнение президента Академии военных наук генерала армии М.А. Гареева. Махмут Ахметович пишет: «Идея непременного перенесения войны с самого её начала на территорию противника... настолько увлекла некоторых руководящих
14
работников, что возможность ведения военных действий на своей территории практически не рассматривалась». …».

О каком «безграмотном сценарии вступления» в войну говорил Тимошенко, что за опыт ПМВ, с какими «приграничными сражениями» «канонизировали» в НКО и ГШ при Жукове, о каких операциях каких «армий вторжения» сказал Ивашов, куда и как мы «опоздали с развертыванием», о чем писал генерал Гареев – как все это привело к трагедии начала войны – мы и попробуем рассмотреть в этой книге.
Для начала рассмотри вот эти вопросы:
1.Где в текстах этих авторов хоть слово о реальных планах, которые они считали бы херовыми.
2.Слова Тимошенко про безграмотный сценарий, можно воспринимать, как то, что план стратегического развертывания к 22 июня не вводился вообще, вот почему и произошла трагедия. Кто в этом виноват - ты это указываешь в своей книге?
3.Ивашов говорит о ТЕОРЕТИЧЕСКИХ воззрениях, а не о реальных планах. Все намеки на Тухачевского являются словоблудием - после его расстрела у нас произошло несколько военных конфликтов и тяжелейшая Финская война. С какого стати, ты считаешь что итоги Финской не были учтены в 1941 году, если детальнейший анализ давался на Главном военном совете в 1940 году?
4.Язов упоминает про ПОДГОТОВКУ, да и то не указывает какую, но ни слова про планирование. С какой стати, ты решаешь, что он в данном тексте критикует планы ГШ 1941 года?
5.Гареев пишет про ИДЕИ, но ни слова не упоминает про реальные планы - ты и здесь за него домысливаешь?
Зачем ты набиваешь цену своей книге, приводя тексты известных людей, где про планы НКО и ГШ вообще нет ни слова?
Этот прием мне понятен, но поверь, здесь не все дилетанты. чтобы не разобраться что к чему.

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 14 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение oleg_ko » 12 июн 2019, 09:19

ccsr писал(а):
11 июн 2019, 13:35
Где в текстах этих авторов хоть слово о реальных планах, которые они считали бы херовыми.
)))) Вы чо демагогией занимаетесь то?))) Нет слова "реальные планы"?))) А о чем они ПО ВАШЕМУ говорят то?? МОЖЕТ уже покажете наконец ВАШИ понимания ЭТИХ слов генералов ивашовых гареевых??
ccsr писал(а):
11 июн 2019, 13:35
.Слова Тимошенко про безграмотный сценарий, можно воспринимать, как то, что план стратегического развертывания к 22 июня не вводился вообще, вот почему и произошла трагедия.
да вы чо))))
вообще то - план вводился и началось сие с 9 июня вообще то - развертывание войск . И ЭТОТ план и был - по словам Тимошенко - безграмотным сценарием вступления в войну)))\
ccsr писал(а):
11 июн 2019, 13:35
С какого стати, ты считаешь что итоги Финской не были учтены в 1941 году, если детальнейший анализ давался на Главном военном совете в 1940 году?
КАК подводили итоги по финской я показываю далее - как Сталин идиотов материл за эту компанию))
А вы - декабрьское совещание изучите - там подводят ИТОГИ войны в ЕВРОПЕ уже))) А потом гляньте - УЧЛИ наши унтеры это в планах своих или нет))) А потом о сопоставьте ЭТО со словами ивашовых гареевых про это "учли"..
ccsr писал(а):
11 июн 2019, 13:35
.Язов упоминает про ПОДГОТОВКУ, да и то не указывает какую, но ни слова про планирование. С какой стати, ты решаешь, что он в данном тексте критикует планы ГШ 1941 года?
а ПРО ЧТО по ВАШЕМУ Язов говорит??)) ВЫ НА ХРЕНА В ДЕМАГОГИЮ скатьваетесь то??))

Язов констатирует: «В основе подготовки начальных операций лежала идея мощного ответного удара с последующим переходом в решительное наступление по всему фронту... Ведение стратегической обороны и другие варианты действий практически не отрабатывались».

НУ ТАК ДАЙТЕ ВАШЕ ПОНИМКАНИЕ - О ЧЕМ это Язов говорит)))
ccsr писал(а):
11 июн 2019, 13:35
Гареев пишет про ИДЕИ, но ни слова не упоминает про реальные планы - ты и здесь за него домысливаешь?
он показывает КАК эти идеи в планы превратились))) так что это были ПЛАНЫ уже а не идеи.

Может хватит ДЕМАГОГИЕЙ заниматься ?)) чо вас так от слов уважаемых генералов заколбасило то??))) ОНИ не представили вам САМИ ПЛАНЫ еще ? ТАК У НИХ про ЭТО и спросите коли такой умный - отлично поняли об чем они говорили тут)))

ТАК ПРО ЧТО генералы ТУТ сказали то - дадите ваше мнение или - демагогией в МОЙ адрес будете заниматься??))
ccsr писал(а):
11 июн 2019, 13:35
ачем ты набиваешь цену своей книге, приводя тексты известных людей, где про планы НКО и ГШ вообще нет ни слова?
Этот прием мне понятен, но поверь, здесь не все дилетанты. чтобы не разобраться что к чему.
НУ ТАК И О ЧЁМ ТУТ ЭТИ ГЕНЕРАЛЫ СКАЗАЛИ ТО????

МОЖЕТ КАК МУ.. АК МАРАТ СКАЖЕТЕ ЧТО ГЕНЕРАЛЫ ВЫЖИЛИ ИЗ УМА И ИДИОТЫ -- САМИ НЕ ПОНИМАЮТ О ЧЕМ ГОВОРЯТ??

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 14 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение oleg_ko » 12 июн 2019, 09:34

nvd5 писал(а):
11 июн 2019, 08:28
то что Тимошенко странно сопли жевал в те часы - писал в черновики своих мемуаров и адмирал Кузнецов))
Вы приведите мне текст со ссылкой.
ЭТОТ ЧЕРНОВИК ЧИТАЛ В АРХИВЕ Чекунов )) Надеюсь опубликует)))
nvd5 писал(а):
11 июн 2019, 08:28
Вы опять не хотите понять всю картину целиком.
это вы - МНЕ??)))

Может вы книгу какую нить про ЭТО написали ??)) Я - а 10 лет 10 книг ПРО ЭТО написал вообще то)))) и имено как общую картину пытаюсь показывать а не ковыряться в одном аспекте как исаевы делают)))
nvd5 писал(а):
11 июн 2019, 08:28
Расстрелом пахнет - какие телефонные разговоры.
телефонные разговоры ТОЖЕ фиксировались НА БУМАГЕ вообще то)))
nvd5 писал(а):
11 июн 2019, 08:28
руководство ЗапОВО идёт на риск и саботирует приведение войск в БГ. Только не говорите мне, что это разгильдяйство.
вы чо на меня наезжаете то??)) Я эти протоколы на павлова в одну книгу первым и собрал вообще то)))

и то что Павлов ПОТРЕБОВАЛ на очную ставку тимошенко и Жукова на первом же допросе - заявил что показания будет давать ТОЛЬКО в их присутствии - о многом говорит)))
nvd5 писал(а):
11 июн 2019, 08:28
Все мы знаем, что ВВС ЗапОВО не были приведены 21 июня в БГ. Даже есть свидетельства того, что с истребителей снимали вооружение. Это типа разгильдяйство? Это явная измена.
не так)) В б..г. . ВВС ЗапОВО приводили с 18-19 июня а вечером 21-го ОТМЕНИЛИ))) КОпец отменил... потом он ввел утром 22-го не ПОЛНУЮ б.г. а только повышенную в ВВС, потом давал телеграмы в полки - на немцев внимания не обращать, продолжать учебные полеты а потом - когда за ним пришли - застрелился...

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 14 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение oleg_ko » 12 июн 2019, 10:37

ccsr писал(а):
11 июн 2019, 12:46
с ними поспорьте)))
Давай ссылку на конкретный текст - почитаю так, как это было с "Уроками и выводами".
в книге все есть)))

Вы опять машете шашкой не дочитывая до конца))) а затем требуете чтоб я вам ТУТ начал книгу цитировать ?? делать больше мне нечего )))
ccsr писал(а):
11 июн 2019, 12:46
СКОЛЬКО ДИВИЗИЙ было в КОВО и сколько в ЗапОВО с ПрибОВО?
Не морочь мне голову, потому что по количеству дивизий, когда они существуют в сокращенном составе, мы не можем получить точную картину о боеготовности всего округа
а чо вы с обсуждения количества тут же перекинулсь на боеготовность то? Я вам сказал - в КОВО ( с ОДВО) и дивизий БОЛЬШЕ было - чем севернее полесья и по укомплектованности они лучше были . И вы ЭТО знаете не хуже меня - на сборы в КОВО больше дали чем остальных!!)) Ну и так ГДЕ лучше было с боеготвностью в итоге - коли вам так хочется про нее поболтать?))
ccsr писал(а):
11 июн 2019, 12:46
Что тебе лично даст количество дивизий в ПрибОВО, если в них местный контингент был такой, на который нельзя было положиться? Как ты это будешь учитывать при оценке боевых возможностей ПрибОВО?
вы что то за меня уже придумали и начали развенчивать ?(((

Я и ПРО ЭТО тоже пишу - в ПрибОВО было всего 16 дивизий РККА - по 10-12 тысяч - ПРОТИВ НЕМЕЦКИХ 30 дивизий с их 16 тысяч в среднем - плюс у них две ТГ там ударило...

И по ПЛАНАМ ГШ - что вылились в ПП ПрибОВО против ТГ немцев стояла ОДНА стр. дивизия - 125-я!! РАСТЯНУТАЯ по ПЛАНАМ ГШ - на 50 км как раз !!!
Которую ХОТЬ в МАРТЕ посади в окопы - а она села на границу с 19 июня --- ОНА ХЕР удержала бы немцев ..

ТАК КО МНЕ КАКИЕ У ВАС претензии то? МОЖЕТ вы не по абзацам будете кидаться на текст а ВСЮ КНИГУ осилите наконец ??
ccsr писал(а):
11 июн 2019, 12:46
Мы в мае реально не могли знать где будут основные силы немцев 22 июня 1941 года. Вот это ты понять можешь?
да ну на)))

В МАЕ НЕМЦЫ уже знали - в русском НШ ГЛАВНЫЙ удар ждут - СЕВЕРНЕЕ Полесья!!!
НА СХЕМЫ у в уроках гляньте - ГДЕ ТАМ Ждали по планам ГШ главный удар!!!
И расскажите что это - мемуары писали ВНУшники)))

ccsr писал(а):
11 июн 2019, 12:46
нарком обороны сообщал - не располагаем данными. Ты почему это не замечаешь, или может не хочешь видеть?
и при этом уверял - ЖДЕМ - НА ЮГЕ!!!
ccsr писал(а):
11 июн 2019, 12:46
план стратегического развертывания не был выполнен на 22 июня, а точнее, вообще официально не вводился в действие?
КТО вам сие сказал то?
Сам Жуков ВАС опровергает вообще то)))
""Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. ""

Расскажете что это он послезнанием бредит? Это ПО КАКИМ же ПЛАНМ войска то выводились - с 10 июня?? назначенные в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. )) И - При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. )))
ccsr писал(а):
11 июн 2019, 12:46
если ориентироваться на 22 июня, именно в ЗапОВО была более высокая концентрация наших войск на километр границы ответственности, чем в КОВО,
чего???? Вы что - прикалываетесь что ли? В КОВО - своих под 60 плюс 23 дивизии приданные = около 80-ти дивизий на округ а в ЗапОВО - своих 40 и 9 приданных = полсотни всего!!!
ccsr писал(а):
11 июн 2019, 12:46
рельеф местности был более сложным с точки зрения применения немцами бронетанковых соединений
И ПРИГРАНИЧНЫЕ войска в ЭТОМ округе - НЕ ВЫВОДЯТСЯ вообще по ПП ...
ccsr писал(а):
11 июн 2019, 12:46
На каком основании ты тогда утверждаешь, что генштаб что-то там напутал, и оставил ЗапОВО чуть ли не безоружным против главного удара немцев? Из каких сравнений ты это вычислил?
а чо вы нос выше ОДНОГО округа не поднимаете то?? ВЕСЬ расчет идет по другому - СЕВЕРНЕЕ Полесья и ЮЖНЕЕ !!

И оказывается - у нас севернее около 66 наших дивизий ПРОТИВ по 10-12 тысяч - против 80-ти немецких - по 16 тысяч точно!!! и в ЗапОВО ВСЕ ТУПО спят и в ночь нападения.
А южнее у нас - под 120 дивизий ПРОТИВ полсотни немецких и то что там под 30 румын с венграми - это хрень )) ТАК ГДЕ ГЛАВНЫЕ силы у противников и ПОЧЕМУ ИХ ТАК разместили в нашем ГШ ?? смотри схемы в уроках)))
"".....
Смотрим, что писали в исследовании «1941 год — уроки и выводы» по этому вопросу, но применительно к «планам Жукова» по ответному удару из КОВО:
«Замысел, основанный на идее нанесения мощного контрудара, а не отражения агрессии путем ведения обороны, требовал

146

точного учета сил и планов противника. Как признавал Г.К. Жуков, в плане не учитывался возможный объем и «характер самого удара» агрессора.
Предполагалось, что на минском направлении 63 дивизии приграничных округов, ведя активную оборону, могут противостоять удару главных сил противника.
Данное предположение не учитывало реально складывавшейся обстановки, когда немецкие войска упреждали Красную Армию в стратегическом и оперативном развертывании.
Это особенно заметно, когда сравниваются перегруппировки и сосредоточение войск. Уступая противнику в пропускной способности железных и шоссейных дорог, советские войска на 5-й день мобилизации могли сосредоточить в планируемых районах только 17 стрелковых дивизий, на 10-е сутки — 24, на 20-е сутки — 46 и лишь на 35-е сутки — 75 дивизий. Таким образом, переход в общее наступление главных сил был возможен только на 35-е сутки. Даже при одновременном начале перегруппировок противник имел все возможности упредить советские войска в выдвижении и создании группировок сил и средств. Это позволяло ему захватить инициативу и создать предпосылки для успешных боевых действий в начальном периоде войны. В реально создавшейся обстановке вермахт завершил развертывание полностью, а советские войска его лишь начали». (с.56)

Как видите, «замысел, основанный на идее нанесения мощного контрудара, а не отражения агрессии путем ведения обороны, требовал точного учета сил и планов противника». Но как к чертям можно планировать немедленный ответный удар, если наш «переход в общее наступление главных сил был возможен только на 35-е сутки»?! Потому что мы свою мобилизацию начнем ТОЛЬКО ПОСЛЕ начала войны! Как можно закладывать в планы идею, что немцы уже воевавшие в Европе с танковых ударов, на СССР погонят вперед сначала пехоту с артиллерией, а танки бросят в бой только спустя пару-тройку дней?! Это что за подтасовка – с целью создать себе удобные условия вступления в войну!? Как можно закладывать в планы ответные удары не готовыми к войне войсками?! ......"""

ccsr писал(а):
11 июн 2019, 12:46
то что ты несешь ахинею, что вся вина в разгроме из-за дурацких планов ГШ, мне очевидно.
вы это ивашовым и гавреевым с захаровыми и уроками скажите))) чо ко мне то с ЭТИМ ...)))

Слов в уроках ПРО ТО что САМИХ планах было заложено наше поражение САМИ НАЙДЕТЕ ? В книге я привожу)))

""...............
Как показывал маршал Гречко, министр обороны СССР, к чему может привести авантюрность своих таких планов, непродуманность в подготовке ответных действий: «Любая неготовность первого эшелона дает противнику настолько крупные преимущества, что он оказывается в состоянии достигнуть в самом начале войны больших стратегических результатов и надолго овладеть стратегической инициативой, которую затем удается вырвать с очень большим трудом».
А ведь эту неготовность 1-го эшелона, приграничных дивизий в первую очередь и создали этими планами лихих наших не-

148

медленных наступлений Мерецковы-Жуковы! По которым на границе немцев ждали растянутые до 30-50 км дивизии по 10-12 тысяч против прущих на них на направлениях главных ударов полноценных, отмобилизованных армий вермахта под 100 тысяч (!) – на этих 30-50 км!
Что это – тупость и недомыслие планировщиков-стратегов нашего ГШ, Мерецкова и Жукова, или – предательство через сознательное и просчитанное подставление своей армии под разгром – через сочинение безмозглых планов и расчетов?! Они что – реально считали, что скрытое отмобилизование через «учебные сборы» в мае-июне способно равноценно заменить полноценную мобилизацию, и оно позволит провести немедленное ответное наступление?! Серьезно считали, что приграничные дивизии, имевшие не более 10-12 тысяч личного состава вместо 14,5 тысяч, способны будут противостоять немецким имевшим полные штаты – под 17 тысяч?! Да еще если на одну нашу стрелковую севернее Полесья попрут три и выше дивизий немцев, да с танками – до СТА штук на 1 км границы-фронта?! ?!?! По планам отмобилизование приграничной дивизии возможно провести за счет местного населения, которое и идет как приписные, в течении максимум суток! Но как это можно сделать, если вы ее раскидали по границе на 50 км?!
Офицеры ВНУ ГШ (и военные историки из ИВИ) также показали самое важное – где ждали главные силы наши стратеги в ГШ, работая с утвержденными Сталиным планами – «Предполагалось, что на минском направлении 63 дивизии приграничных округов, ведя активную оборону, могут противостоять удару главных сил противника». А главные силы немцев – это около 100 дивизий севернее Полесья по прикидочным расчетам ГШ! Против наших 63-х… Под 100 дивизий немцев по 17 тысяч солдат против наших 63 по 10-12 тысяч – это ДВУКРАТНЫЙ перевес вообще-то минимум!
Может, кто не понял, но «уроки и выводы» показывают – то, что «на минском направлении 63 дивизии приграничных округов, ведя активную оборону, могут противостоять удару главных сил противника» – это утверждение, что удар севернее Полесья
149

будет ГЛАВНЫМ у немцев! И в нашем Генштабе, Жуковым ЭТО вполне «ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ»!

...."""
"".................
Читаем, что по этому поводу, про то, как было спланировано в ЗапОВО с выводом дивизий в случае тревоги (спланировано, кстати, с участием Генштаба), пишут в «библии» о предвоенных планах ГШ-Жукова «1941 год — уроки и выводы» (с.66):
«Большинство дивизий Западного и Киевского особых военных округов, прежде чем занять оборону, должны были совершить перегруппировку на расстояние до 60 км, зачастую вдоль фронта в непосредственной близости от госграницы. Какого-либо альтернативного варианта занятия обороны, например, в глубине полосы или в районе дислокации не предусматривалось. Сложный порядок переподчинения ряда соединений, особенно в ЗапОВО, не обеспечивал устойчивого управления ими при внезапном нападении противника. В ряде случаев исходные районы частей

411

и соединений для занятия обороны находились в зоне видимости противника и могли поражаться огнем его артиллерии. Таким образом, уже в самом планировании закладывались предпосылки для будущих неудач советских войск».
Вопрос что это: глупость или умышленная подстава – все эти «запутанности» с подчиненностями, и т.п. странности в планировании для приграничных дивизий и почему уже в самом планировании оказались заложены предпосылки для будущих поражений РККА, оставляю как всегда на рассмотрение читателя…
... ""
ccsr писал(а):
11 июн 2019, 12:46
приведи хоть один факт,используя всех известных тебе авторов, в котором все бы увидели ошибки генштаба. Но ты до сих пор ничего вразумительного не сообщил, кроме того, что планы были идиотские. Как понимаешь, на это могут повестись дилетанты, а специалистам нужны доказательства твоих утверждений.
мне поржать или - оспорите слова ВНУ ГШ в уроках про ЭТО??))) см. выше их слова..
ccsr писал(а):
11 июн 2019, 12:46
твои толкования их книг на меня не произвели впечатления - ты сам их понимаешь только в угоду своих взглядов, а это большая ошибка.
на так ДАЙТЕ ВАШЕ толкование наконец - я оценю с удовольствием - что ВЫ ВИДИТЕ в ИХ словах про эти планы гениальные)))

Вы ж знаете - ВСЕ ваши замечания и правки как и правки от мормона я ВСЕГДА в книги вносил без проблем))) а вот ЭТУ книгу Я писал уже без вас - потому что СЛОВА в уроках или Захарова или ивашовых с гареевыми - ДРУГОГО толкования кроме того что ОНИ показывают про планы ГШ - НЕТ и быть не могет)))
Но ЕСЛИ ВАМ не нравится мое толкование - ДАЙТЕ ВАШЕ наконец )))

Пока что кроме страных утверждения что их слова это БРЕД по сути - ибо основан он на послезнаниях или - что это мемуары мифические - я не увидел)))
ccsr писал(а):
11 июн 2019, 12:46
о что ты начал нести ахинею, что вся трагедия 1941 года произошла из-за хреновых планов, я поддержать никак не могу, и мало того, скажу что ты просто сделал дурацкие выводы в своей слепой ненависти к Жукову, что явно говорит о недобросовестном исследовании всех материалов того времени.
этот м.дак КРОВЬЮ УМЫЛ страну - со своими бредовыми авантюрами и про ЭТО писали ДО меня - Захаровы и прочие.. так что - не ко мне претензии..

Но если дадите ВАШЕ толкование ИХ слов про ЭТИ планы - буду рад узреть...

Пока что вы только меня упрекаете что я НЕПРАВИЛЬНО понимаю их слова про эти планы...

так что- ДАДИТЕ ВАШЕ толкование тому что УТВЕРЖДАЮТ те кто реально ЭТИ планы видел и схемы о них нарисовал??
ccsr писал(а):
11 июн 2019, 12:46
ты трусливо избегаешь простой вопрос для обсуждения - кто запретил 21 июня дать шифровку о вводе планов прикрытия хотя бы в четырех приграничных округах, и почему пришлось рожать директиву б/н, если ты уж хочешь докопаться до причин разгрома.
я таки поржу))) - ГЫГЫГЫГЫ)))

И про ЭТО в моей книге ВСЕ я показал и кстати и ДО ЭТОГО показывал - ПОЧЕМУ 21 июня приказ не о ПП пошел а на ТОЛЬКО - полную б.г. - в той дир. б.н.)))

ну а пока а - коли вы не желаете читать - я - простой м-р со склада - спрошу у т. п-ка - связиста - А ЧЕМ ОТЛИЧАЮТСЯ приказы - о полной б..г. - от приказа на ввод ПП - и чем ОНИ СХОДНЫ в начальных мероприятиях???)))

ЧТО делается при вводе полной б.г.- а дир. б.н. ИМЕННО о вводе ПОЛНОЙ б..г и ТАК ЕЕ ПОНИМАЛИ те кто хотел понимать в округах - и ЧТО ДЕЛАЕТСЯ при вводе ПП - при вскрытии пакета - в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ??!!
ccsr писал(а):
11 июн 2019, 12:46
ты этот вопрос нигде не затрагиваешь, а зря, потому что тогда твои некоторые выводы окажутся просто нелепыми.
гыгыгы)) И в новых книгах подробно показываю - " Мифы 22 июня. Что скрывал маршал победы" и "Перед 22 июня"и в старых показывал - в двухтомнике том же - когда речь шла об ответах на вопрос № 3..
Как я понял вы ни хрена не читали тот двухтомник но хотите чтоб я ТУТ книги эти приводил полностью??))
Последний раз редактировалось oleg_ko 13 июн 2019, 07:57, всего редактировалось 1 раз.

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 14 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение oleg_ko » 12 июн 2019, 10:50

ccsr писал(а):
11 июн 2019, 13:15
мог ли Тимошенко с Жуковым самостоятельно без разрешения правительства СССР, во главе со Сталиным, по материалам разведки начать стратегическое развертывание Красной Армии в апреле-мае 1941 года.
Конева почитайте - КОГДА ОН МОБИЛИЗАЦИЮ начало проводить в своей армии -з выдвигавшейся в МАЕ в КОВО)))

А развертывание войск - началось с 9 июня...
Приграничные как писал сам жуков с 9 июня и начали по ПП выводить вплоть до погранзоны. И ЕСЛИ БЫ ИХ не растянули по 50 км ВЕЗДЕ на границе - по ПЛАНАМ ГШ сочиненным - и на направлениях ударов немцев о коих ЗНАЛИ вполне- то и остальные войска вполне свое развертывание провели бы успешно .. а не так как в РЕАЛЬНОСТИ -просрали все..
ccsr писал(а):
11 июн 2019, 13:15
план ГШ не был введен в действие, то кто за это должен нести ответственность, расскажи не увиливая, чтобы мы потом могли понять, что было не так в этом плане и почему он не был выполнен к 22 июня, чтобы пинать ногами Тимошенко и Жукова.

а КТО ВАМ СКАЗАЛ что план не ввели в действие - развертывание не проводилось??)))

НА КАКОМ ЖЕ ТОГДА основании войска начали выводили то -з не по плану развертывания что ли??)) Вопреки Сталину что ли??))

sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29
Поблагодарили: 3 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение sventof » 12 июн 2019, 11:13

oleg_ko писал(а):
12 июн 2019, 10:37
я таки поржу))) - ГЫГЫГЫГЫ)))
На моем форуме Козинкин выложил такое свое представление сути "планов" ГШ перед 22.06.41:
По планам на случай войны - ПЕРВЫМИ - идиот - запомни - ПЕРВЫМ в бой вступают НЕ ВСЯ армия а ТОЛЬКО приграничные - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии которые и ДОЛЖНЫ дать время ОСНОВНЫМ силам РККА на это самое развертывание и мобилизацию! ЗАПОМНИЛ ДЕБИЛ б..ть?)))

Мне повторить? - ПЕРВЫМИ вступают в бой и ДОЛЖНЫ ЗАДЕРЖАТЬ врага на ГРАНИЦЕ - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии!! И пока они геройски воюют ОСНОВНЫЕ силы Армии и проведут свою мобилизацию!!

А вот если приграничные НЕ УДЕРЖАТ врага на границе то естесено ОСНОВНЫЕ силы армии будут громиться по частям не развернутые и не отмобилизованные. ЗАПОМНИЛ дебил б..ть - КАК ЭТО ВСЕ связано между собой??
Я прокомментировал:
"Запомнили"?
"Приграничные дивизии!!!".....
Нет слов.....

Говорил, говорил этому самозванцу - "покажи карту", а он "НЕ ПОНИМАЕТ"!!!!
Для него "карта" - это нечто такое:

Изображение

Причем, на мои многочисленные просьбы "Покажи карту", Козинкин один раз сподобился ответить:
"- Какая карта тебе нужна?"
И это ответ (якобы) выпускника военного училища!!!
(Нет слов).

И он продолжает и продолжает (причем, нагло и с криками и воплями) орать про "приграничные дивизии".
И при этом совершенно не касаясь ни конфигурации границы, ни имевшейся на 22.06.41 дислокации, ни процесса движения других дивизий к границе, ни мест главных ударов немцев. Товарищу на все это НАПЛЕВАТЬ.

Т.е. товарищ при этом начисто игнорирует и такие понятия боевой работы, как "расчет сил и средств".
Ну и что, что "плотность была .... такая"?
Где "была"?
На какую дату?
Исходя из каких расчетов сил и средств?
И как эти силы и средства должны были измениться в ближайшее время?
Рассматривать будем?

Ответ Козинкина: плевать.

Ну и о чем и как с этим товарищем беседовать?
Читать ему лекции по тактике (которые он должен был слушать в училище, учебу в котором он себе приписал)?
Рассказывать, как работает артиллерия в виде "основы обороны"?
(Как ставятся НЗО, ПЗО)?
Для него ж все это - темный лес.
Он же "артиллерист" виртуальный!!
Это (кстати) и помогает ему валить свою дурь кубометрами.
И помогает ему "не понимать".
Козинкин сегодня ответил:
ИДИОТ - РАЗБЕРИСЬ - КАК строилась схема построения войск - СНАЧАЛА - НА границе стоят приграничные дивизии которые вступив в бой ПЕРВЫМИ и дают ОСТАЛЬНОЙ армии - провести мобилизацию и развертывание - а это ВТОРЫЕ эшелоны и резервы округов! ЗАПОМНИШЬ или опять покажешь свою тупость ??))
Чо ты дебил ВСЁ в кучу валишь если тебе говорят про то кто ПЕРВЫМИ в бой вступать должны и КАКИЕ цели у ТАКОГО построения войск по ПП??))
Причем, опять без карты.
Ну как без карты разобраться в "ТАКОМ" "построении войск"?
КАК????

ИМХО: Бесполезно.

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Предупреждения: 1
1
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 91 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение nvd5 » 12 июн 2019, 14:17

oleg_ko писал(а):
12 июн 2019, 09:34
ЭТОТ ЧЕРНОВИК ЧИТАЛ В АРХИВЕ Чекунов )) Надеюсь опубликует)))
А может он не тот черновик читал, а может и не Чекунов?
А может и не читал?
Короче - это какой-то отдалённый звон из цикла:

Слышу звон бубенцов издалёка –
Это тройки знакомый разбег,
А вокруг расстелился широко
Белым саваном искристый снег.
oleg_ko писал(а):
12 июн 2019, 09:34
Я - а 10 лет 10 книг ПРО ЭТО написал вообще то)
Немножко страдаете графоманией? Десять книг это много.
oleg_ko писал(а):
12 июн 2019, 09:34
то что Павлов ПОТРЕБОВАЛ на очную ставку тимошенко и Жукова на первом же допросе - заявил что показания будет давать ТОЛЬКО в их присутствии - о многом говорит))
Хуцпа. Человек с отличным самообладанием. Явно не дурак и совсем не слабак - как нам его подполковник представляет.
oleg_ko писал(а):
12 июн 2019, 09:34
ВВС ЗапОВО приводили с 18-19 июня а вечером 21-го ОТМЕНИЛИ)))
Очень удачно получилось. Особенно со снятием вооружения и отправкой в увольнительную. Явная измена.

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 307 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение ccsr » 12 июн 2019, 15:06

oleg_ko писал(а):
12 июн 2019, 09:19
А о чем они ПО ВАШЕМУ говорят то?
Общими фразами они говорят, и ни слова про планы.
oleg_ko писал(а):
12 июн 2019, 09:19
вообще то - план вводился и началось сие с 9 июня вообще то - развертывание войск .
Давай тогда постановление советского правительства на ввод плана стратегического развертывания, потому что без этого документа все твои рассуждения про его ввод останутся пустым звуком. Хотя я не отрицаю, что определенные действия в июне 1941 года проводились - но не потому что исполнялся план стратегического развертывания,т.к. я нигде не видел директивы правительства на его ввод.
oleg_ko писал(а):
12 июн 2019, 09:19
А вы - декабрьское совещание изучите - там подводят ИТОГИ войны в ЕВРОПЕ уже)))
В декабре 1940 года мы не имели представления о плане Барбаросса, вот поэтому использовать итоги совещания при подготовке реальных планов весной 1941 года тебе вряд-ли удастся. Причем здесь декабрьское совещание, если СОВЕТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО в феврале 1941 г. само определило что нужно делать:
В феврале 1941 г. Советское правительство утвердило предложения Генерального штаба об увеличении количества соединений основных родов войск, которое требовалось на военное время{46}. Этот новый этап в подготовке и развертывании Вооруженных Сил определялся условиями непосредственной угрозы фашистской агрессии. К началу войны его завершить не удалось.
Ты сам то хоть понимаешь что сравнивать совещание с постановлением правительства это все равно что сравнивать ж..у с пальцем? Или ты не читал "Уроки и выводы"?
oleg_ko писал(а):
12 июн 2019, 09:19
а ПРО ЧТО по ВАШЕМУ Язов говорит??))
Не знаю что Язов говорит - ты никогда не даешь полный текст того, что кто-то говорил. Но в его словах , что ты привел, слова "план" нет, речь идет о подготовке, а она бывает разная, начиная от боевой, и кончая подготовкой младших командиров в медсанбатах.
oleg_ko писал(а):
12 июн 2019, 09:19
Ведение стратегической обороны и другие варианты действий практически не отрабатывались».
А какое это имеет отношение к планам стратегического развертывания - ты хотя бы это вразумительно объяснить можешь? Этот вопрос боевой подготовки войск ты решил притянуть к стратегическому планированию, но не вышло - как оказалось ты даже представления не имеешь что это арии из разных опер.
oleg_ko писал(а):
12 июн 2019, 09:19
так что это были ПЛАНЫ уже а не идеи.
Не надо передергивать - автор говорит о "ИДЕЯХ", а не о "ПЛАНАХ", так что не надо пудрить людям мозги.
oleg_ko писал(а):
12 июн 2019, 09:19
) чо вас так от слов уважаемых генералов заколбасило то??)))
Так они не о планах говорили - это ты им приписал то, что в их словах не было, и думал что я в это поверю. Еще раз спрошу - где конкретно в мемуарах этих людей ты нашел критику предвоенных "ПЛАНОВ" НКО и ГШ, чтобы можно было предметно обсуждать их ошибки. Пока от тебя лишь общие слова, и ни одного доказательства.

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 307 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение ccsr » 12 июн 2019, 17:13

oleg_ko писал(а):
12 июн 2019, 10:37
а чо вы с обсуждения количества тут же перекинулсь на боеготовность то? Я вам сказал - в КОВО ( с ОДВО) и дивизий БОЛЬШЕ было - чем севернее полесья и по укомплектованности они лучше были . И вы ЭТО знаете не хуже меня - на сборы в КОВО больше дали чем остальных!!))
Меня просто интересует, ты хоть раз эту таблицу из "Уроки и выводы" в глаза видел?
Таблица 6. Соединения, планируемые для прикрытия и обороны государственной границы СССР на май июнь 1941{97}
http://militera.lib.ru/h/1941/02.html
Может если ты уж решил притягивать ОдВО к КОВО, то тогда посчитаешь, сколько армий было в ЗапОВО и ПрибОВО суммарно, чтоб понять, что северное направление было укреплено гораздо лучше чем южное, а значит вся твоя "теория" про наши главные силы летит коту под хвост. Или ты считаешь, что суммарно пять армий южного направления были более сильными, чем семь армий двух округов северного направления, и при этом еще находившиеся относительно близко три приграничные армии ЛенВО? И вообще запомни наконец, что термин "Главные силы", используемый в плане стратегического развертывания, подразумевает совсем не то, что ты здесь пытаешься всем впарить:
а) Главные силы в составе 163 сд, 58 тд, 30 мд и 7 кд (всего 258 дивизий) и 53 артполка РНК иметь на Западе, из них: в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов – 136 сд, 44 тд, 23 мд, 7 кд (всего 210 дивизий) и 53 артполка РГК; в составе резерва Главного Командования за Юго-Западным и Западным фронтами – 27 сд, 14 тд, 7 мд (всего 48 дивизий);
Так о каких "Главных силах" в КОВО ты здесь распространяешься?
oleg_ko писал(а):
12 июн 2019, 10:37
а она села на границу с 19 июня --- ОНА ХЕР удержала бы немцев ..
Кто тебе сказал что в течении хотя бы лета 1941 года мы где-то удержали немцев, не считая нескольких удачных операций у Захарова в первые дни войны?
Так что не надо спекулировать на том что мы не удержали немцев - может задумаешься почему это произошло и где лежали ошибки, начиная с тех, что не был заранее введен план стратегического развертывания. А там и другие ошибки рассмотреть - например почему провалилось управление войсками, и кто в этом виноват. И почему Сталин не разрешил вводить планы прикрытия 21 июня короткой шифротелеграммой, что значительно ускорило занятий позиций до 04.00 22 июня? Этот интересный вопрос ты всегда обходишь стороной, хотя я тебе неоднократно о нем напоминал. Видимо версия Мартиросяна про предательство стало твоей основной для оценки произошедшего, а это полная глупость.
oleg_ko писал(а):
12 июн 2019, 10:37
МОЖЕТ вы не по абзацам будете кидаться на текст а ВСЮ КНИГУ осилите наконец ??
Нет, именно по абзацам и надо разбирать все твои утверждения, чтобы понять наконец как это невведенные ПЛАНЫ вдруг оказались главной причиной трагедий 1941 года.
oleg_ko писал(а):
12 июн 2019, 10:37
Сам Жуков ВАС опровергает вообще то)))
""Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. ""
А где ты нашел здесь утверждение Жукова, что был введен плна стратегического развертывания Красной Армии? Ты зачем перемещение внутри округов, которое может проводится в учебных целях, выдаешь за план стратегического развертывания? Опять подсовываешь текст, который ничего не доказывает в твоей версии про "идиотские " планы ГШ, а используешь слова, которые как раз и показывают, как тогда приходилось изворачиваться военным, чтобы хоть как-то усилить приграничные соединения. Так что Жуков здесь как раз показывает, что в ГШ были не такие дураки, какими ты их рисуешь, и которые пытались хоть что-то предпринять накануне войны.
oleg_ko писал(а):
12 июн 2019, 10:37
Это ПО КАКИМ же ПЛАНМ войска то выводились - с 10 июня??
По НЕУТВЕЖДЕННЫМ соображениям Василевского от 15 мая, которые существуют в машинописном виде, и мало того, там вообще не указывается ничего про второй эшелон округов:
Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:
1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;
2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного командования;
3. Скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;
4. Постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу.
Если ты умеешь понимать документы, то тогда догадаешься, что про второй эшелон ОКРУГОВ вообще ничего не прописано, а п.2. касается только резерва Главного командования. Так что можешь опять фантазировать насчет вывода войск с 10 июня, который действительно производился частично, но самое интересное ты так до сих пор не указал, на основании чего это делалось.
oleg_ko писал(а):
12 июн 2019, 10:37
В КОВО - своих под 60 плюс 23 дивизии приданные = около 80-ти дивизий на округ а в ЗапОВО - своих 40 и 9 приданных = полсотни всего!!!
Прикалываешься ты, потому что согласно "Таблица 6. Соединения, планируемые для прикрытия и обороны государственной границы СССР на май июнь 1941{97}"
http://militera.lib.ru/h/1941/02.html
соотношение дивизий ЗапОВО и КОВО составляет 44 и 61 соответственно, и это соотношение приблизительно 1: 1,4. При соотношении длины границы для этих округов 1:1,8 даже курсант первого курса догадается, что в КОВО концентрация войск на километр фронта была ниже чем в ЗапОВО.
oleg_ko писал(а):
12 июн 2019, 10:37
Смотрим, что писали в исследовании «1941 год — уроки и выводы» по этому вопросу, но применительно к «планам Жукова» по ответному удару из КОВО:
«Замысел, основанный на идее нанесения мощного контрудара, а не отражения агрессии путем ведения обороны, требовал
Хватит свистеть про "замысел" - где РЕАЛЬНЫЙ план контрнаступления по этому замыслу? В каком документе это план был прописан - хоть это ты указать можешь? Может хватит толочь воду в ступе и не рассчитывать что все будут верить во все что ты здесь будешь писать, совершенно не понимая, что к реальному планированию все эти "замыслы" вообще могли не иметь отношения.
oleg_ko писал(а):
12 июн 2019, 10:37
Таким образом, переход в общее наступление главных сил был возможен только на 35-е сутки.
Если бы ты хоть немного соображал в военном планировании, то тогда бы догадался, что за 35 суток войны слишком многое изменится на фронтах, для того чтобы начинать серьезно планировать в мирное время ПЛАН стратегического наступления на уровне ГШ. Вот поэтому вся твоя версия про "идиотские планы ГШ" не выдерживает критики, т.к. ты вообще не понимаешь что никакого плана стратегического наступления в ГШ не было.
oleg_ko писал(а):
12 июн 2019, 10:37
Как показывал маршал Гречко, министр обороны СССР, к чему может привести авантюрность своих таких планов, непродуманность в подготовке ответных действий: «Любая неготовность первого эшелона дает противнику настолько крупные преимущества, что он оказывается в состоянии достигнуть в самом начале войны больших стратегических результатов и надолго овладеть стратегической инициативой, которую затем удается вырвать с очень большим трудом».
А ведь эту неготовность 1-го эшелона, приграничных дивизий в первую очередь и создали этими планами лихих наших не-
148
медленных наступлений Мерецковы-Жуковы!
Ты опять занимаешься подтасовкой - в словах Гречко вообще ничего не говорится про стратегическое планирование, а построение войск в два эшелона обычная практика всех армий мира.
А вот то, что ты обвиняешь Жукова-Мерецкова в неготовности первого эшелона, то это вообще-то полная чушь - за это отвечают округа. Мало того, численность вооруженных сил Жуков-Мерецков не определяют - это решает правительство страны. Так что не надо переводить на них стрелки, они лишь исполняют волю верховного командования, которое не посчитало нужным дать разрешение на стратегическое развертывание весной 1941 года. Но мало того, ты так ни разу не указал на этот "мифический удар" в виде оформленных документов, а значит все твои слова лишь домыслы.
oleg_ko писал(а):
12 июн 2019, 10:37
«Большинство дивизий Западного и Киевского особых военных округов, прежде чем занять оборону, должны были совершить перегруппировку на расстояние до 60 км, зачастую вдоль фронта в непосредственной близости от госграницы. Какого-либо альтернативного варианта занятия обороны, например, в глубине полосы или в районе дислокации не предусматривалось. Сложный порядок переподчинения ряда соединений, особенно в ЗапОВО, не обеспечивал устойчивого управления ими при внезапном нападении противника. В ряде случаев исходные районы частей
411
и соединений для занятия обороны находились в зоне видимости противника и могли поражаться огнем его артиллерии. Таким образом, уже в самом планировании закладывались предпосылки для будущих неудач советских войск».
Ты опять занялся подтасовкой, потому что это ошибки окружных планов прикрытия, которые разрабатывались в округах, а не в ГШ. Мало того, авторы весьма хитро пишут, про БОЛЬШИНСТВО дивизий, как буд-то не знают что на расстояниях 60 км находился второй эшелон, и мало того, никакие немецкие орудия не могли им помешать двигаться к линии госграницы заранее. Возникает вопрос - кто лично не дал разрешение на ввод плана прикрытия вечером 21 июня короткой шифротелеграммой, чтобы развертывание наших войск происходило еще до начала войны? Опять увильнешь от ответа?
oleg_ko писал(а):
12 июн 2019, 10:37
Я писал уже без вас - потому что СЛОВА в уроках или Захарова или ивашовых с гареевыми - ДРУГОГО толкования кроме того что ОНИ показывают про планы ГШ - НЕТ и быть не могет)))
Не думаю что то как ты толкуешь их слова, и есть истина.
oleg_ko писал(а):
12 июн 2019, 10:37
этот м.дак КРОВЬЮ УМЫЛ страну - со своими бредовыми авантюрами и про ЭТО писали ДО меня - Захаровы и прочие.. так что - не ко мне претензии..
Не надо врать, он не был первым лицом страны и вооруженных сил, так что твоя попытка повесить на него личные промахи Сталина и Тимошенко накануне войны еще раз показывает, что ты не дорос до срывания маршальских погон - слабоват ты для этого оказался. Я не собираюсь утверждать что личной вины Жукова нет, в том что произошло летом 1941 года, но могу сказать, что твои обвинения к нему вообще зачастую смехотворны и невежественны.
oleg_ko писал(а):
12 июн 2019, 10:37
И про ЭТО в моей книге ВСЕ я показал и кстати и ДО ЭТОГО показывал - ПОЧЕМУ 21 июня приказ не о ПП пошел а на ТОЛЬКО - полную б.г. - в той дир. б.н.)))
Ты можешь что угодно показывать, но любой военный человек прекрасно знает чем отличается короткое распоряжение от многострочной директивы, и как это потом сказывается при доведении такой директивы в войсках и её исполнении. Я думаю что ты с этим просто не сталкивался, вот почему и несешь ересь про то, из-за чего войска вовремя не заняли свои позиции перед нападением немцев.
oleg_ko писал(а):
12 июн 2019, 10:37
И в новых книгах подробно показываю - " Мифы 22 июня. Что скрывал маршал победы" и "Перед 22 июня"и в старых показывал - в двухтомнике том же - когда речь шла об ответах на вопрос № 3..
Ты серьезно веришь что твои книги могут считаться чем-то значительным, чтобы люди с военным образованием, прочитав их, вдруг по новой открыли для себя историю Великой Отечественной? Не смеши людей Олег - тебе еще рано примерять маршальские погоны, сколько бы книг ты не написал, потому что в них слишком много воды и прочих нелепостей, которые не дают объективной оценки всего того, что тогда происходило.

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 307 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение ccsr » 12 июн 2019, 17:30

oleg_ko писал(а):
12 июн 2019, 10:50
Конева почитайте - КОГДА ОН МОБИЛИЗАЦИЮ начало проводить в своей армии -з выдвигавшейся в МАЕ в КОВО)))
Не ожидал, что Конев самостоятельно начал стратегическое развертывание Красной Армии. Где он об этом рассказывает - дай ссылку на текст, раз ты на него ссылаешься.
oleg_ko писал(а):
12 июн 2019, 10:50
А развертывание войск - началось с 9 июня..
Стратегическое развертывание началось, или в ЧАСТЯХ некоторых округов?
oleg_ko писал(а):
12 июн 2019, 10:50
а КТО ВАМ СКАЗАЛ что план не ввели в действие - развертывание не проводилось??
Много лет ищу любой документ, где бы указывалось, что на основании Постановления правительства и директивы НКО-ГШ Красная Армия приступила к стратегическому развертыванию. Может ты его где-то видел, и сможешь меня просветить?
oleg_ko писал(а):
12 июн 2019, 10:50
НА КАКОМ ЖЕ ТОГДА основании войска начали выводили то -з не по плану развертывания что ли?
Например заблаговременное исполнение мероприятий, предусмотренных окружными планами прикрытия. Или же отдельных директив ГШ, которые поступали в войска в мае-июне 1941 года и которые носили ограничения по времени.

Ответить