Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8964
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 388 раз
Поблагодарили: 364 раза

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон » 11 июл 2019, 15:08

Камиль Абэ писал(а):
11 июл 2019, 14:09
напомню мой соответствующий ответ:
Камиль я вам задавал конкретные вопросы. Я не спрашивал у вас не мнения историков , не приведения праздничного приказа в честь 24 годовщины образования РККА, не официальную позицию советского руководства обозначенную этим приказом, а просто ответить на вопросы. Вы продолжаете троллить. Кстати, ещё один вопрос, если для советского руководства начало войны было внезапно, зачем оно - руководство приняло постановление 21 июня 1941 года об организации фронтов?
И Жукову было поручено вылететь на ЮЗФ не в полдень 22 июня, а этим постановлением 21 июня.
Камиль Абэ писал(а):
11 июл 2019, 14:09
Вы уклонились от комментирования моего ответа, с маниакальной настойчивостью повторяя требования ответить вам…
А комментировать не чего. Вы на вопросы не ответили.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13353
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 499 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ » 11 июл 2019, 15:29

Мормон писал(а):
11 июл 2019, 15:08
Камиль я вам задавал конкретные вопросы. Я не спрашивал у вас не мнения историков , не приведения праздничного приказа в честь 24 годовщины образования РККА, не официальную позицию советского руководства обозначенную этим приказом, а просто ответить на вопросы.
Это и есть ответ, если вы ещё способны понимать русскую речь...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8964
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 388 раз
Поблагодарили: 364 раза

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон » 11 июл 2019, 17:22

Камиль Абэ писал(а):
11 июл 2019, 15:29
Это и есть ответ, если вы ещё способны понимать русскую речь...
Это Камиль не ответ. Это уход от ответа. Балабол вы первостатейный.

sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29
Поблагодарили: 3 раза

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение sventof » 11 июл 2019, 23:59

Мормон писал(а):
11 июл 2019, 15:08
Вы продолжаете троллить. Кстати, ещё один вопрос, если для советского руководства начало войны было внезапно, зачем оно - руководство приняло постановление 21 июня 1941 года об организации фронтов?
И Жукову было поручено вылететь на ЮЗФ не в полдень 22 июня, а этим постановлением 21 июня.
Н-да.
"Не понимает" товарищ.
Не понимал, не понимает и не собирается понимать.
Позиция такая.
Что ответ-то простой: НКО-ГШ готовило свою "Первую операцию",
Но ТАК понимать товарищ НЕ хочет.
А иначе вразумительно не получается.
Вот потому товарищ и уходит в несознанку.
Камиль Абэ писал(а):
10 июл 2019, 08:07
Вы, видимо, забываете, что обсуждение идёт на глазах общественности, которая делает соответствующие выводы...
Да какая тут "общественность"?
Форумы глохнут как устаревший метод публикации сообщений.
Массы сваливают на другие методы - с графикой (Инстаграмм, Ю-Туб и т.д.).
Т.е. не словами вываливать длинные тексты, а создавать видеоролики.
Это в какой-то мере другие знания (и другие программы).
Но лично я (вдруг случайно) для себя тропу проторопил.
(Козинкин заставил!!)

Как оказывается, чтобы в Ю-Тубе выкладывать комменты к роликам, там надо создать свой аккаунт.
Можно через Гууугл (через "ящик" в Гууугле).
При этом возникнет канал на Ю-Тубе.
Остается освоить технологию создания роликов. Типа:
"Кинокомпания сайта Зет-хистори представляет очередную серию блокбастера "Промах "Грозы" 41-го"...
И даже видеокамера не особо нужна.
Достаточно на видеоряде собирать jpg-картинки (чуток сложнее - фрагменты других видеороликов).
Плюс на саунд-трек выкладывать звукозапись своего комментария (нужен микрофон).
(Правда, если на шару, то длительность одного ролика вроде бы не более 15 мин. - но для начала достаточно).

И - вуа-ля!
Вот там - "общественность".
А форумы (извините) - уже устаревший механизм (как это ни печально).
(Разве что на форуме выкладывать адрес своего очередного видеоролика).

СОВЕТ ДНЯ: Осваивайте новые компьютерные веяния!!!
:mu_zyk:

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4059
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 314 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr » 12 июл 2019, 08:52

sventof писал(а):
11 июл 2019, 23:59
Что ответ-то простой: НКО-ГШ готовило свою "Первую операцию",
Где следы этой "операции" словоблуд?
sventof писал(а):
11 июл 2019, 23:59
Вот потому товарищ и уходит в несознанку.
Это ты у нас из астрала информацию принимаешь, кто и что планировал на основании вранья Резуна.
sventof писал(а):
11 июл 2019, 23:59
Форумы глохнут как устаревший метод публикации сообщений.
Здесь я с тобой согласен - твой форум тому подтверждение, а также "Сокол", милитера и еще ряд других, на которых лет пять назад кипели страсти. Думаю что просто пропал интерес к военной истории, да и народ понял простую истину - никто никого не смог переубедить.
Так что цени Закорецкий форум "За правду" - здесь тебе кое-что умное вольют в голову, если начнешь отказываться от лжи Резуна, а иначе так и помрешь полным профаном в военном деле.
sventof писал(а):
11 июл 2019, 23:59
Как оказывается, чтобы в Ю-Тубе выкладывать комменты к роликам, там надо создать свой аккаунт.
Можно через Гууугл (через "ящик" в Гууугле).
При этом возникнет канал на Ю-Тубе.
Остается освоить технологию создания роликов. Типа:
И кто будет смотреть твой канал, если ты сам признаешь, что интерес к общению на форумах упал?
Да никому ни ты, ни твой форум не интересен, а уж на твой ютуб-канал вообще никто тратить время не будет.
СОВЕТ ДНЯ: Осваивайте новые компьютерные веяния!!!
Сначала проанализируй потребность в твоем творчестве, чтобы не работать на корзину, а уж потом что-то нам рекомендуй.
Если уж сильно хочешь "проявить" себя, можешь зайти на "Военное обозрение", там как газетные статьи обсуждают некоторые темы, а потом сразу забывают их через несколько дней. Дерзай, флаг тебе в руки...

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5100
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 940 раз
Поблагодарили: 565 раз
Контактная информация:

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение express » 17 июл 2019, 20:34

Никакой "внезапностью" или "неожиданностью" нападения события лета 1941-го года не обьясняются...

Я в своём сообщении для Кейстута Закорецкого упоминал события сентября 1939-го в Польше; события начала лета 1940-го в Бенилюксе и Франции; события октября 1941-го на Брянском фронте....
Сейчас добавлю события в июне 1944-го в Белоруссии...

Это - тоже всё "внезапность и неожиданность" ?

(уже упоминал аналогии на форуме...и повторю....
вот двое склонились над шахматной доской...или колошматятся на боксёрском ринге....
ВДРУГ, ВНЕЗАПНО - один из двоих начинает действия, ведущие к сокрушительному падению другого....
и где тут "внезапность" ?..... где тут "неожиданность" ?)

"Внезапностью" и "неожиданностью" для польской стороны в сентябре 1939-го, так же как для французской стороны летом 40-го, и для РККА летом 41-го, и для Брянского фронта в октябре 41-го, и для группы "Центр" летом 44-го был не сам факт "внезапного/неожиданного" начала действия противника, а неожиданный и внезапный высокий уровень этого самого противника...

Точно так же сомнительным делом являются попытки объяснить ВСЁ ЭТО некоей якобы "изготовленностью к коварному нападению"...

Кейстут Закорецкий тут приводил мне цифры количества танков ( у РККА и Вермахта) на лето 41-го....

Что за.....????....умышленно, что-ли ?....
Воюют не танки...воюют танковые формирования...и даже, точнее и полнее - воюют войска с включёнными в состав (или даже не включёнными) танковыми формированиями....
(я ведь могу иметь очень мощную противотанковую авиацию и господство в воздухе....
и много ли дало преимущество в танках американцев во Вьетнаме, советских в Афганистане, россианских в Грозном зимой 1995-го ?)

Немецкая сторона летом 41-го имела НЕОЖИДАННО (для РККА) более высокий уровень тактики...
выражавшийся и в алгоритмах действий, и в структуре формирований, и в техническом обеспечении...

Заданный мой вопрос так и повис в испарениях демагогии и амбиций...

Так что же, Красная Армия собиралась летом 1941-го в " великий поход за Мировой Революцией", даже не проводя воздушной разведки?....
ну-ну....

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 15 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko » 19 июл 2019, 18:24

express писал(а):
17 июл 2019, 20:34
Немецкая сторона летом 41-го имела НЕОЖИДАННО (для РККА) более высокий уровень тактики...
Как раз ЭТО не было никакой неожиданностью для наших НКО и ГШ.. Почитайте декабрьское совещания наших военных - 1940 года - где и рассматривалось ТО как воюет - КАКОЙ тактикой наступления - как громит вермахт ВСЕ армии Европы.
express писал(а):
17 июл 2019, 20:34
выражавшийся и в алгоритмах действий, и в структуре формирований, и в техническом обеспечении...
РККА тупо была в состоянии реформ причяме не вов сем нужных - с теми же МК и уничтожением других танковых частей и естествено уступала вермахту в ЭТИХ вопросах но тем боле странно что НКО и ГШ при этом додумались планировать наступления в ответ на нападение Германии..
express писал(а):
17 июл 2019, 20:34
Красная Армия собиралась летом 1941-го в " великий поход за Мировой Революцией", даже не проводя воздушной разведки?....
ну-ну....
вы про связь еще вопрос задайте - КАК собирались управлять наши стратеги армией в этом случае.. А ведь собирались.. как то..

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8964
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 388 раз
Поблагодарили: 364 раза

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон » 19 июл 2019, 21:08

oleg_ko писал(а):
19 июл 2019, 18:24
Как раз ЭТО не было никакой неожиданностью для наших НКО и ГШ.. Почитайте декабрьское совещания наших военных - 1940 года - где и рассматривалось ТО как воюет - КАКОЙ тактикой наступления - как громит вермахт ВСЕ армии Европы.
Ну для НКО и ГШ тактика немцев не была неожиданностью, это правда. Но вот противопоставить этому РККА в целом ничего не могла.
oleg_ko писал(а):
19 июл 2019, 18:24
РККА тупо была в состоянии реформ причяме не вов сем нужных - с теми же МК и уничтожением других танковых частей и естествено уступала вермахту в ЭТИХ вопросах но тем боле странно что НКО и ГШ при этом додумались планировать наступления в ответ на нападение Германии..
Это вы сейчас знаете. А тогда?
oleg_ko писал(а):
19 июл 2019, 18:24
вы про связь еще вопрос задайте - КАК собирались управлять наши стратеги армией в этом случае.. А ведь собирались.. как то..
А сейчас как управлять будете? Если у противника РЭБ сильнее окажется?

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 15 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko » Вчера, 08:14

Мормон писал(а):
19 июл 2019, 21:08
тактика немцев не была неожиданностью, это правда. Но вот противопоставить этому РККА в целом ничего не могла.
могла - смотрите выступления Тюленева и не только...
Мормон писал(а):
19 июл 2019, 21:08
странно что НКО и ГШ при этом додумались планировать наступления в ответ на нападение Германии..
Это вы сейчас знаете. А тогда?
кто хотел тот знал. А кто не хотел тот игнорировал это знание.. мозги унтера страшная штука..
Мормон писал(а):
19 июл 2019, 21:08
про связь еще вопрос задайте - КАК собирались управлять наши стратеги армией в этом случае.. А ведь собирались.. как то..
А сейчас как управлять будете? Если у противника РЭБ сильнее окажется?
и кто мешает ЭТО предусмотреть и принят меры загодя - ПЕРЕД тем как фантазировать о наступлениях лихих? мозги унтера опять мешают?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13353
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 499 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ » Вчера, 08:24

oleg_ko писал(а):
Вчера, 08:14
могла - смотрите выступления Тюленева и не только...
Здесь я с вами соглашусь ... Высшему политическому и военному руководству следовало в современных условиях творчески применить опыт генералов Барклая де Толли и Багратиона в Отечественной войне 1812 года...

Ответить