Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение George Andrewson »

ccsr писал(а):Учитывая то что он наворотил в предвоенный период по вооружению РККА, можно с определенной достоверностью утверждать, что либо он был действительно безграмотный трепач, либо сознательно вредил армии.
Похоже, секта мартиросяновцев-козинкинцев пополнилась еще одним человеком.
ccsr писал(а):убийство Троцкого имело воспитательную цель для всех кто бы захотел в будущем повторить его путь и гадить СССР
Воспитательная цель, говорите? А вот что писал oleg_co: «троцкистское подполье есть, оно готовится и ждет «благоприятной исторической ситуации». А какой, интересно? Война могла бы несомненно послужить отдушиной для накопившихся паров недовольства». Есть что возразить? Или против мартиросяновцев выступать вам незя?
Последний раз редактировалось George Andrewson 29 мар 2012, 21:52, всего редактировалось 1 раз.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

George Andrewson писал(а):[
Только сильно не смейтесь, пожалуйста, и держитесь за поручень, чтоб не упасть --
Г-н "полковник" -- консультирует писателя фантаста Козинкина, по некоторым военно-историческим вопросам. Век воли не видать)))))
George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение George Andrewson »

Мормон писал(а):21 июня 1941 года вопроса "о наступлении на Люблин" не стояло. А стоял вопрос о том насколько высока вероятность начала войны именно в ночь на 22 июня. А при такой постановке вопроса и мнения Мехлиса так же имело значение
Мормон, Вы ошибаетесь. Наш «майор» свидетельствует: «дату нападения знали уже с апреля и тем более после 11 июня».Следовательно, мнение Мехлиса никакого значения не имело, ведь Сталин то давно уже знал, что 22 июня начнется война ))
George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение George Andrewson »

oleg_ko писал(а): даже Вова как минимум его в идиоты записал и написал что хорошо что от таких РККА очистили...
Меня не интересует, что о нем написал Вова. Ему это было нужно для того, чтобы доказать, что армия во время чисток потеряла не самых компетентных людей (ведь этой армии еще предстояло сокрушить Германию).
Вам это нужно для того, чтобы оправдать преступления, как вы сами выражаетесь, тирана. Такие, как вы, задают конечный вывод, а потом под него подгоняют нужные факты и самые обыкновенные домыслы. Это не имеет никакого отношения к истории.
oleg_ko писал(а): кроме вашей англицкой абревиатуры вы никому тут не известны ничем.
Может по руски назоветесь да раскажете чо написали умного?? Можете не хвастать степенями научными -- это не обязательно ...
Я сюда не с пиариться пришел, как вы.
Мне пока вполне достаточно опровергать ваши бредни. Скоро материала на книгу накопится. «Как Олеж_ко сочинял «историю».
Звать меня – Георгий Андреич, если уж так интересно.
oleg_ko писал(а): похоже вы не знаете зачем троцкого аж в 40-м грохнули только...
Отчего же не знаю? «Полковник» просветили уже: «убийство Троцкого имело воспитательную цель».
oleg_ko писал(а): Душить начал в ответ на их попытку госпереворота и развязываие новой Гражданской войны тиран в 37-м еще...
Назовите дату, когда была совершена эта попытка, и фамилии тех, кто принимал в этом участие. Про гражданскую войну – это что-то новое. Не расскажите?
oleg_ko писал(а): вот этим и отличаемся мы от вас.. Прежде чем назвать вас идиотами и баранами мы пытаемяся доказывать н доках и фактах свои утверждения... А когда видим что не в коня корм -- тут можно и дать заключение вашим умственным способностям.
Но вы от того что сказать вам нечего и начали давать диагнозы...
Вы правильно написали: пытаетесь. И вам кажется, что у вас это получается. Но вы заблуждаетесь. Ничего, кроме своей некомпетентности, вы пока никому не доказали.
А вы что, доктор, чтобы давать заключение чьим-то умственным способностям?
oleg_ko писал(а): СССР в 39-м взял себе польские земли???
что означает сие – польские земли? СССР «взял себе» земли, принадлежащие Польскому государству. Не больше, но и не меньше.
oleg_co писал(а):Ю. Веремеев:
1)http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-3-41.shtml План развёртывания ГШ мартовский (ЦАМО. ф.16, оп.2961, д.24)
план стратегического развертывания советских Вооруженных Сил, утвержденный в марте 1941 года. Проще говоря, план войны
Странно, что вы никак не откомментировали это. Ведь совсем недавно кое-кто утверждал, что это всего-навсего черновик.
oleg_co писал(а):угрозы были со стороны этих стран которые были союзниками Гитлера
Ну-ка поподробнее с этого места. Польша и Финляндия до начала ВМВ были союзниками Гитлера? Вы в своем уме? Похоже, что нет.
oleg_co писал(а):Это с каких пор сказать про идиота генерала что он идиот а про предателя что он предатель стало клеветой на Армию???
А кто этих людей зачислил в группу идиотов и предателей? Вы зачислили. Нечего удивляться тому, что ваши измышления назвали клеветой.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

прибалт писал(а):Еще раз о планах
1. Оперативная часть плана войны предусматривает план использования вооруженных сил СССР на случай войны с нашими вероятными противниками.
Вы забыли добавить, что это вами взято с другого форума, где шла ссылка на раннюю работу Зайончковского, и кстати там же указывалась про стратегические планы, как неотъемлемую часть плана войны.
Вы же выхватив только часть текста и подсунув этим дилетантам описание перечня ОПЕРАТИВНОЙ части в качестве якобы "Плана войны с Германией", сделали им медвежью услугу - они с дуру подумали что это и есть план войны и стали визжать от радости.
Ну во-первых, не оговорив что оперативный план есть всего лишь ЧАСТЬ плана войны, вы тем самым показали свою безграмотность в военных вопросах, что впрочем и неудивительно, т.к. я вам неоднократно указывал на ваши пробелы в военных знаниях.
Во-вторых вы так и не указали какие реально документы были разработаны и утверждены в 1941 году на Западном направлении в части исполнения "Плана войны с Германией"(если вы докажете что он был) в соответствии с приведенным вами перечнем частных планов.
Если вы подзабыли, то я вам напомню - речь шла о РЕАЛЬНОЙ подготовке к войне с Германией, которая без плана войны производится не могла.
Только не становитесь на позицию разных проходимцев-резунистов и не размахивайте словами Василевского для оправдания своих фантазий - конкретно приведите реквизиты тех документов которые якобы были разработаны и утверждены в соответствии с "Планом войны с Германией".
Если они у вас есть, то вы с радостью опровергнете Исаева, который почему-то заявил что их не существовало.
Жду с нетерпением ваших новых открытий...
P.S.Привет вам от Зайончковского - он специально для малограмотных писал что план войны "включает в себя не только военные но и другие разделы", а вы похоже даже не поняли что под этим подразумевается.
Вот когда осилите военную науку в более широком масштабе, тогда и поговорим с вами о ВСЕХ деталях разработки "Плана войны", чтобы у вас не было иллюзий насчет ситуации 1941 года в части разработки планов.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

George Andrewson писал(а):Похоже, секта мартиросяновцев-козинкинцев пополнилась еще одним человеком.
Интересно, почему же тогда после этого "талантливого" полководца пришлось срочно перевооружать армию в 1941-1942 г.г., а вся его техническая политика закончилась в частности десятком тысяч единиц бронетехники, которая абсолютно не соответствовала требования войны и оказалось неэффективной.
George Andrewson писал(а): Воспитательная цель, говорите? А вот что писал oleg_co: «троцкистское подполье есть, оно готовится и ждет «благоприятной исторической ситуации». А какой, интересно? Война могла бы несомненно послужить отдушиной для накопившихся паров недовольства». Есть что возразить? Или против мартиросяновцев выступать вам незя?
Ваш примитивизм не допускает мысли, что убийство Троцкого преследовало одновременно сразу нескольких задач, полезных для нашей страны?
Это приблизительно то же самое, как не понимать, что полет Гагарина показал всему миру, что ядерный удар ракетами по территории США стал технически возможен, и все кто надо, это поняли.
А всему миру преподносилось это как триумф человечества - полет человека в космос и т.д..
Вы действительно чудак на букву "м" или просто малограмотный?
George Andrewson писал(а):Полковник» просветили уже: «убийство Троцкого имело воспитательную цель».
Для умных людей - да. Но не для вас - сочувствую...
George Andrewson писал(а): Ведь совсем недавно кое-кто утверждал, что это всего-навсего черновик.
Так это и был черновик - никто до сих пор не представил УТВЕЖДЕННЫЙ ДОКУМЕНТ, как бы резунисты здесь не изворачивались.
George Andrewson писал(а): Польша и Финляндия до начала ВМВ были союзниками Гитлера? Вы в своем уме?
Польша участвовала в агрессии против Чехословакии согласовано с Германией и благодаря этому увеличила свою территорию еще в 1938 году.
Надеюсь вы не будете утверждать что чехословацкое правительство мечтало отдать Тешинскую область полякам?
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

ccsr писал(а):Вы забыли добавить, что это вами взято с другого форума, где шла ссылка на раннюю работу Зайончковского
аяяй, какая "низость"! оказывается Прибалт не сам всё это написал, а процитировал работу Зайончковского, да ещё и (о ужас!) с другого форума!!! Ещё один "аферист-проходимец" разоблачён г-ном "полковником"! Браво пижаме!!! )))

ccsr писал(а):Только не становитесь на позицию разных проходимцев-резунистов и не размахивайте словами Василевского
Да да. По последним рекомендациям "военконсульта" теперь следует размахивать мемуарами Захарова. Правда, он как сговорился с Василевским (а так же Мерецковым, Жуковым, Штеменко...) и почемуто тоже пишет о том, что планы войны имелись, разрабатывались, дополнялись, исправлялись, одним словом были.

ccsr писал(а):конкретно приведите реквизиты тех документов которые якобы были разработаны и утверждены в соответствии с "Планом войны с Германией".
О! Олег Юрич, ау, это уже к вам! ))
Неча нос воротить, я вас предупреждал, что именно так он отреагирует, так что будьте добры -- реквизиты в студию!

Г-н "полковник" не уходите далеко, скоро ожидается ответ писателя на ваш слёзный вопрос.
ccsr писал(а):Если вы подзабыли, то я вам напомню - речь шла о РЕАЛЬНОЙ подготовке к войне с Германией, которая без плана войны производится не могла.
За это не переживайте, более забывчивых чем вы, здесь пока не замечено, вы даже самого Козинкина превзошли в этом качестве. Причём заметно превзошли.
ccsr писал(а):Если они у вас есть, то вы с радостью опровергнете Исаева, который почему-то заявил что их не существовало.
А если их у вас нет, то вы с радостью опровергнете всех советских генштабистов, которые почему-то заявили что такие планы существовали. Чем, собственно, г-н "полковник" и занимается на потеху публике ))))

ccsr писал(а):Вот когда осилите военную науку в более широком масштабе, тогда и поговорим с вами о ВСЕХ деталях разработки "Плана войны", чтобы у вас не было иллюзий насчет ситуации 1941 года в части разработки планов.
Поклон, фанфары, помидоры, торжественный уход с арены, униформисты подметают за выступившим какашки, а зрители кричат "Браво!! Бис!!"
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

ccsr писал(а):пришлось срочно перевооружать армию в 1941-1942 г.г.,
Георгий Андреевич, я вас предупреждал, эти ребята на полном серьёзе уверены, что ни до ни после, перевооружения армии уже не было. Помните хохму про то что "Сталин не мог начинать войну пока в 1942 году не закончится перевооружение армии"? Вот это было её продолжение.
ccsr писал(а):
Полковник» просветили уже: «убийство Троцкого имело воспитательную цель».
Для умных людей - да. Но не для вас - сочувствую...
"умный" это сам "полковник", если кто не понял)))
Ведь более никто в мире не воспринял этот акт, как "воспитательную меру".

ccsr писал(а):
Ведь совсем недавно кое-кто утверждал, что это всего-навсего черновик.
Так это и был черновик - никто до сих пор не представил УТВЕЖДЕННЫЙ ДОКУМЕНТ
Надо подождать писателя Козинкина. Он мужчина положительный, тверёзый, и уже не раз проболтавшийся о том, что планы были. Вот пусть и покажет своему несчастному дружку, всё чего тот здесь канючит. Более никто не способен утешить эту метущуюся душку.

ccsr писал(а):
Польша и Финляндия до начала ВМВ были союзниками Гитлера? Вы в своем уме?
Польша участвовала в агрессии против Чехословакии согласовано с Германией и благодаря этому увеличила свою территорию еще в 1938 году.
Браво, "полковник", именно это вам и следовало исполнить "ни бис".
Фиксируем: по версии ссsr -- если государство согласовано с Германией участвовало в разделе другого государства и благодаря этому увеличило свою территорию, то его следует считать союзником Германии. Даже если не было военных действий, а уж если таковые были, то и подавно. Нет, ну старшой так сказал, я то причём...)))

Как мечется в поисках угла наш любимец "военный" -- лучшее зрелище сезона!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

REZUNIST писал(а):.
ccsr писал(а):
Польша и Финляндия до начала ВМВ были союзниками Гитлера? Вы в своем уме?
Польша участвовала в агрессии против Чехословакии согласовано с Германией и благодаря этому увеличила свою территорию еще в 1938 году.
Браво, "полковник", именно это вам и следовало исполнить "ни бис".
Фиксируем: по версии ссsr -- если государство согласовано с Германией участвовало в разделе другого государства и благодаря этому увеличило свою территорию, то его следует считать союзником Германии. Даже если не было военных действий, а уж если таковые были, то и подавно. Нет, ну старшой так сказал, я то причём...)))

Как мечется в поисках угла наш любимец "военный" -- лучшее зрелище сезона!
Нет у CCSR-БиЛ своей позиции и собственных убеждений, потому и мечется.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):Нет у CCSR-БиЛ своей позиции и собственных убеждений, потому и мечется.
Так где "План войны с Германией" трепач? Когда он появится на форуме?
И почему я не вижу грамотного опровержения Исаева - он же ясно вам, малограмотному заявил, что его не было. А вы же грозились размазать Исаева - или уже мечетесь, не зная что возразить ему?
Ответить