Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[Балтиец]

И вот наконец-то историки высшей научной квалификации сочинили свое объяснение.

С чего вы взяли, что они "высшей"?

И к нему президент страны написал свое вступление.

Наш президент отличается неадекватностью поведения.

Т.е. уже более официального объяснения быть не может.

С чего вы это взяли?

Но оказывается, что кроме них существуют и некие "супер-знатоки" военного дела и военной истории.
Которые нафиг посылают всё это теперь уже научное академическое объяснение.

Самое интересное, что так оно и есть. Академическое следует закавычить.

И при этом даже не оглашают свои достижения, регалии, звания и должности.

Вы неофит, а мы тут давно и многое друг о друге знаем.
СССР, он же Мильчаков Сергей Афанасьевич, 1953 г.р., полковник, выпускник
КВВИДКУС-Киев (Киевское высшее военное инженерное дважды краснознаменное училище связи им. М.И. Калинина), Киев, ф-т Электропроводная связь (второй)
1970 — 1975

А вы кто?

[sventof]

А вы кто?

Дед пихто.
Это важно?
Это принципиально важно?
Речь в треде идет конкретно по теме: был ли некий военный план у ГШ РККА до 22.06.1941 г. или не был?
Или речь идет о чём-то другом?
Уже больше 200 страниц проговорили про что?

Так я не понял: был военный план у ГШ РККА до 22.061941 г. или не был?
Попрошу поконкретнее.

[ccsr]

И вот наконец-то историки высшей научной квалификации сочинили свое объяснение.
И к нему президент страны написал свое вступление.

А чем вас не нравятся советские историки, которые тоже издавали историю Великой Отечественной, и к ней рецензии тоже писали руководители государства?
Лишь потому что трепач Резун решил их опровергнуть и написал для малограмотных свою трактовку событий, которая ничего общего не имеет с реальным положением дел?

Я просто обязан верить какому-то "ccsr "?

Не надо мне верить - лучше своей головой трезво подумать и оценить то, что сейчас имеется даже в открытой печати.

Какие такие "некоторые"?
Нормы расхода кальсон на курс молодого бойца?

А вы пропробуйте их согласуйте в установленные сроки и приведите хотя бы приблизительное количество согласующих подписей - вот тогда и посмотрим что вы вообще об этом знаете. А то языком молоть вы горазды - но язык без костей, вот поэтому вы лихо ярлыки клеите.

С таким же успехом я вполне спокойно заявляю, что в военном деле уважаемый "ccsr" - полный профан.

После того как вас уличили в невежестве и незнании военных документов, вам только и остается обвинять других в том, что вас на посмешище выставили.
Как я понял "Плана войны с Германией" вы так и не обнаружили, и даже "огрызков" привести не смогли. Закономерный финал для самовлюбленного "историка".

Лично мне сообщения Василевского достаточно.

Так вы так и скажите, что я верю во все, что напишут - а то вы здесь "серьезного" исследователя изображали.

Лично мне и так понятно, что Генштаб до войны по 16 часов в сутки сочинял какие-то планы.

Не виляйте - речь шла конкретно о "Плане войны с Германией", а он мог быть лишь в единственном числе.

Ибо 22 июня 1941 г. оказалось, что вся довоенная подготовка оказалась какой-то не такой.

Этот "академический" вывод будет записан в анналы форума - "блестящий" вывод, и главное, все сразу объясняет. Браво, исследователь...

Не Вы первый пришли к такому мнению! Это клоун многих форумов. Бывалый, видевший вблизи генералов и поэтому разбирайщийся в военном деле лучше многих НГШ и знающий военную историю лучше ДИН.

Но ты то трепач-политработник помолчал бы - уж я то тебя мордой об стол не раз возил, показывая какой-ты профан в военном деле.
Иди и занимайся занятием для идиотов - сравнением штатов вермахта и РККА, как будто это что-то может объяснить, но надувать щеки позволяет. Любой грамотный офицер, который по настоящему служил, прекрасно понимает, что даже в Советской Армии две дивизии, имеющие одинаковый штат и одинаковую укомплектованность могут различаться по боеготовности и выучке очень сильно, а какие-то придурки додумались сравнивать штаты частей разных армий, и думать что это что-то объяснит. Вот уж действительно клоуны, ничего не скажешь...

[Балтиец]

А вы кто?

Дед пихто. Это важно? Это принципиально важно?

Ну, если вы от других чего-то требуете.

И при этом даже не оглашают свои достижения, регалии, звания и должности.

Да, важно, принципиально. И список ваших достижений, наград, званий и должностей.

[прибалт]

Но ты то трепач-политработник помолчал бы - уж я то тебя мордой об стол не раз возил, показывая какой-ты профан в военном деле.

Не разу, это все в Вашем воспаленном воображении. Чего взять с больного человека?

Иди и занимайся занятием для идиотов - сравнением штатов вермахта и РККА, как будто это что-то может объяснить, но надувать щеки позволяет.

Конечно, сам то в штатах не в зуб ногой, как впрочем и во всем остальном.

[sventof]

А чем вас не нравятся советские историки, которые тоже издавали историю Великой Отечественной, и к ней рецензии тоже писали руководители государства?

Как это называется в терминах форумных завсегдатаев? "Соскок с темы"?
При чем здесь "советские историки"? Может быть еще вспомним учебник по Истории СССР 1953 г., где РККА только и делала, что наступала?

Лишь потому что трепач Резун решил их опровергнуть и написал для малограмотных свою трактовку событий, которая ничего общего не имеет с реальным положением дел?

А это кто тут разливается про многограмотность? Некто "ccsr"? А он кто такой?

А вы пропробуйте их согласуйте в установленные сроки и приведите хотя бы приблизительное ...

Какое это имеет отношение к теме: был у РККА военный план перед 22.06.1941 или не был?
Имеет?
Лично мне плевать, сколько чего требуется для согласования. Кому надо - тот пусть и согласует (нормы расхода кальсон).
Не нравится - отошлите анонимку в Министерство обороны на "телефон горячей линии".

После того как вас уличили в невежестве и незнании военных документов,

Повторяю: это имеет какое-то отношение к теме: был у РККА военный план перед 22.06.1941 или не был?

Закономерный финал для самовлюбленного "историка".

Это Вы что ли? Никак не смогли издать ни одной книжки?
Потому только и удается самолюбоваться?

Не виляйте - речь шла конкретно о "Плане войны с Германией", а он мог быть лишь в единственном числе.

Именно! НЕ виляйте! Так был "План войны с Германией" или не был?

Ибо 22 июня 1941 г. оказалось, что вся довоенная подготовка оказалась какой-то не такой.

Этот "академический" вывод будет записан в анналы форума - "блестящий" вывод, и главное, все сразу объясняет. Браво, исследователь...

Можете записать хоть себе на монитор фломастером - мне всё равно.
Попрошу не вилять от темы!

Но ты то трепач-политработник помолчал бы - уж я то тебя мордой об стол не раз возил, показывая какой-ты профан в военном деле.

Мне жалобы Администратору уже отослать или как?
Кто когда кого "мордой об стол"?
Это тут такие правила дискуссии?
И даже ни на один день БАН не выписывают?
А как там в "Правилах"? Наплевать и забыть?

Так был у ГШ РККА военный план до 22.06.1941 или не был?

[ccsr]

Не разу, это все в Вашем воспаленном воображении.

Совсем недавно вы про нормативы НКО и ВМФ сильно загибали - видимо ранний склероз у вас...

Конечно, сам то в штатах не в зуб ногой, как впрочем и во всем остальном.

В отличие от разных балаболов, я их сам менял в ГОМУ - а вот вы до этого точно не доросли, а поэтому и ахинею несете.
Кстати, "знаток", сообщите куда делась спецпропаганда после разгона Главпура и куда её прописали - блесните познаниями. И уж как менялся штат тех, куда её перебросили - вот чего весь ваш треп насчет штатов стоит...

При чем здесь "советские историки"? Может быть еще вспомним учебник по Истории СССР 1953 г., где РККА только и делала, что наступала?

Так у нас история государства Российского более тысячи лет насчитывает - вы что думаете, что её всегда толковали только однозначно?
И где сейчас те толкователи, вроде Волкогонова?
Вот поэтому и надо её изучать по разным источникам, а не то что нынешние шелкоперы напишут - это мы уже проходили.

Какое это имеет отношение к теме: был у РККА военный план перед 22.06.1941 или не был?

Вы вообще хоть что-то в военном деле понимаете? Какой к черту "военный план" - это что еще за зверь такой, просветите нас, великомудрый...

Лично мне плевать, сколько чего требуется для согласования.

А еще полезли обсуждать военные проблемы - вот так всегда, как только начинаешь конкретно спрашивать, в ответ сплошное словоблудие.

Именно! НЕ виляйте! Так был "План войны с Германией" или не был?

Вы рыдали что здесь двести страниц, а оказывается что вы даже не поняли о чем шел спор. Я вам сообщаю, что НИКАКОГО "Плана войны с Германией" в 1941 году не было - это бред умалишенного, который помешался на произведениях Резуна и врёт не останавливаясь, в надежде что найдутся дилетанты, которые в это поверят.

Мне жалобы Администратору уже отослать или как?
Кто когда кого "мордой об стол"?
Это тут такие правила дискуссии?
И даже ни на один день БАН не выписывают?
А как там в "Правилах"? Наплевать и забыть?

Этот ответ вас не касался - вы то чего лезете в чужой диалог?
Здесь и без вас стукачей хватает...

[прибалт]

Совсем недавно вы про нормативы НКО и ВМФ сильно загибали - видимо ранний склероз у вас...

Я должен был прокомментировать сравнение выхода корабля в море и выхода стрелкового батальона в указанный ему район? Бред не комментируется.

В отличие от разных балаболов, я их сам менял в ГОМУ - а вот вы до этого точно не доросли, а поэтому и ахинею несете.

Сами, сами. Не спорю, и в последне время именно Вы руководили и МО и ГШ. Тайный советник вождя!

Кстати, "знаток", сообщите куда делась спецпропаганда после разгона Главпура и куда её прописали - блесните познаниями. И уж как менялся штат тех, куда её перебросили - вот чего весь ваш треп насчет штатов стоит...

Щас, только шнурки поглажу.

[sventof]

Я вам сообщаю, что НИКАКОГО "Плана войны с Германией" в 1941 году не было - это бред умалишенного, который помешался на произведениях Резуна и врёт не останавливаясь, в надежде что найдутся дилетанты, которые в это поверят.

Понятно. Никаких планов не было. Никто в ГШ даже и не рассматривал тему возможной войны с Германией.
И они занимались по 16 часов в сутки фиг его знает чем. Видимо, рисовали планы войны с Буркина-Фасо (на всякий случай).
И на этот документ мне тоже наплевать? (2-й том "Малиновки"):

№ 473. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ

б/н

[не ранее 15 мая 1941 г.]

Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.

I. В настоящее время Германия <по данным Разведывательного управления Красной Армии> имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, ... а всего около 284 дивизий.

Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.05.41 г., сосредоточено ... всего до 112 дивизий.

Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германия, в случае нападения на СССР, сможет выставить против нас ... всего до 180 дивизий.
....
Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе ... всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от Демблин для нанесения удара в направлении - Ковель, Ровно, Киев.

Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться ударом на севере из Восточной Пруссии на Вильно и Ригу, а также короткими, концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.

На юге - следует ожидать ударов [одновременного с германской армией перехода в наступление в общем направлении на Жмеринку - румынской армии, поддержанной германскими дивизиями.

Не исключена также возможность вспомогательного удара немцев из-за р. Сан в направлении на Львов] <а) в направлении Жмеринки - румынской армии, поддержанной германскими дивизиями; б) в направлении Мункач, Львов; в) Санок, Львов>.

Вероятные союзники Германии могут выставить против СССР: Финляндия - до 20 пехотных дивизий, Венгрия - 15 пд, Румыния - до 25 пд. Всего Германия с союзниками может развернуть против СССР до 240 дивизий.

Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар.

Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.

II. Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. <Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии. ....

Это "пиджаки" сочиняли? В свободное от работы время? Чтобы потом в эти сов.секретные листики рыбу заворачивать?
Хорошо, допустим.
Но лично у меня пропало желание что-либо обсуждать здесь - с "самовлюбленными" "супер-знатоками" (даже еще зантокее, чем спецы Института военной истории за зарплату).

Так что, не обессудьте, если я Ваши рассус... э-э-э... глубокомысленные объяснения оставлю без ответа - я-то думал, что здесь действительно "здравый рассудок", но ошибся. "Рассудок", конечно есть. Но не дальше, извините, "палаты номер 6".
Не вижу смысла что-то уточнять. Уже всё понятно (лично мне).
Спасибо за откровения!

[REZUNIST]

А чем вас не нравятся советские историки, которые тоже издавали историю Великой Отечественной, и к ней рецензии тоже писали руководители государства?

Очень нравятся, но с вашей воинствующей безграмотности ухохотались бы даже они )))) -----

История второй мировой войны. 1939 - 1945
ТОМ ТРЕТИЙ
Часть третья.
Глава №20.
Планы обороны страны

Под руководством Маршала Советского Союза Б. М. Шапошникова (до августа 1940 г.), затем генерала армии К. А. Мерецкова, а с февраля 1941 г. генерала армии Г. К. Жукова при участии генералов А. М. Василевского, Н. Ф. Ватутина, Г. К. Маландина и других Генеральный штаб разрабатывал предложения по уточнению и дополнению планов обороны. Эти предложения периодически докладывались руководству страны и после утверждения доводились до командования военных округов и флотов.

Особенно напряженно работал Генеральный штаб с лета 1940 г. Он разрабатывал предложения, которые легли в основу планов стратегического развертывания вооруженных сил и обороны государственной границы.

© Воениздат, 1973-76

Вы уже не сможете разгрести наделанных вами куч , г-н "полкофник", стреляйтесь если вы офицер, меньше позору будет )))))