Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[Балтиец]

открой мемуары Бережкова сам и там есть..

Ты не понтуйся, ты точно дай ссылку. Я же вежливо с тобой разговариваю, будь взаимен. Бережков не одну книгу напейсал. Кстати, то, что он свинтил из России и преподает в Калифорнии, тебя не коробит? Предатель, выходит.

[kobakoba2009]

путём придания несущественным деталям излишнего внимания, тем самым неоправданно преувеличивая их значение, хорошо известна

Это несущественная деталь - кем именно были полководцы в Москве? Какие же были существенные тогда!

Понятно: я писал зря

[прибалт]

Мне сначала твоя манера казалась несколько неожиданной, но замечание Олега, что ты служил замполитом, всё прояснило.

Хочу так же прояснить ситуацию. Я не только не скрываю, но и горжусь тем, что был замполитом. Считаю, что эта почетная профессия является прямым продолжением комиссаров и политруков. И если кому то это не нравится то это его личные проблемы. Я же до сих пор встречаюсь с офицерами которые были командирамии у нас продолжаются дружеские отношения. Я закончил военную академию (не политическую) и поэтому немного разбираюсь в оперативных вопросах.

Вы можете сколько угодно устраивать междусобойчик по линиям УРов и содержанию директив, но вышеуказанный критерий показывает, что когда самолётом управляла генеральская кумпания, у самолёта отвалился двигатель и вылилась половина топлива, и только благодаря надёжности самого самолёта он не взорвался. Думаю, не надо пояснять, кто в действительности привёл самолёт в пункт назначения

И кто после этого замполит? вы умудрились много написать, но не по существу.

Думаю, не надо пояснять, кто в действительности привёл самолёт в пункт назначения

До меня не дошло, поясните пожалуйста.

Или сдуесся как прибалт???

Прибалт не сдувается, он железный!

Кстати, то, что он свинтил из России и преподает в Калифорнии, тебя не коробит? Предатель, выходит.

Он правильный предатель. Все кто за него правильные. кто против - резунисты.

Понятно: я писал зря

Попробуйте еще раз.

[oleg_ko]

почетная профессия является прямым продолжением комиссаров и политруков

старый армейский анекдот: Чем отличается комисар от замполита? Комиссар кричал -- делай как я!! Замполитт -- делай как я сказал..

Никто не хочет обидеть вас по вашей специальности (как мне наплевать на умничания насчет моей от тех кто не знает чему нас учили и сколько моих однокашников уже погибло на арсеналах по дурости Москвы-- от моего взвода из 32х выпускников отсалось 24 и не все умерли по болезни"....).. Только не надо умничать не по делу...

вы умудрились много написать, но не по существу.

.. замполит одно слово.. только он по существу и может говорить...

oleg_ko писал(а):
Или сдуесся как прибалт???
Прибалт не сдувается, он железный!

Мехлиса уважаем?

Но может к Захарову наконец перейдем к его оценке дури тимошенок?

Балтиец писал(а):
Кстати, то, что он свинтил из России и преподает в Калифорнии, тебя не коробит? Предатель, выходит.
Он правильный предатель. Все кто за него правильные. кто против - резунисты.

А я о Бережкове как о человеке что нить уже говоиил??

Бережкова выств=авили из преводчиокв Кремля вл во врмя ВОВ еще (родня была на окупированной территории и была инфа что немцы ими интересуются активно..).. тот обиделся и после ВОВ слристнул в США де и писал свои мемуары.. Кстати. не шибко говнецо из него лезло -- опасался что голову могут проломить.. Но лезло..
Он не более чем описал странные (для него) "недобрые шутки " тирана в адрес тимошенко...

Все кто за него правильные. кто против - резунисты.

фу...

[kobakoba2009]

Я не только не скрываю, но и горжусь тем, что был замполитом. Считаю, что эта почетная профессия является прямым продолжением комиссаров и политруков.

Ага, было бы ещё почётней и больше поводов для гордости, если бы продолжением была не только профессия, но и отношение к профессии. Я же по части отношения замполитов к профессии за время службы в авиации узнал -- а в авиачастях в Советское время замполиты обязаны были летать, но по причине специфического образования они могли доучиться только на штурмана, -- так вот за время службы узнал, что из штурмана может получиться хороший замполит, а из замполита хороший штурман -- нет.

Понятно: я писал зря

Попробуйте еще раз.

Если ты не понимаешь язык аллегорий, отвечу другой аллегорией: "Игра в четыре руки", заключительная фраза Бельмондо, адресованная комиссару полиции

[прибалт]

Но может к Захарову наконец перейдем к его оценке дури тимошенок?

Я ведь ответил: захаров не знал как проходила смена вариантов.

[прибалт]

старый армейский анекдот: Чем отличается комисар от замполита? Комиссар кричал -- делай как я!! Замполитт -- делай как я сказал..

Мне больше нравился анекдот про замполита и золотую рыбку.

Никто не хочет обидеть вас по вашей специальности

Меня невозможно обидеть говоря о моей профессии. Дл меня это тест об уровне оппонента.

Мехлиса уважаем?

Нет.

Если ты не понимаешь язык аллегорий, отвечу другой аллегорией

Круто. Если не понимаешь по русски, то повторю. И кто из нас замполит???

[Камиль Абэ]

где и что сказал о Сталине Тимошенко? «Уважаемый всеми нами писатель» приведите высказывания Тимошенко.

вы уверены что раз тимошенко не оставил мемуаров то ничего не говорил и некому было это записать за ним???

Откуда Вами взята цитата? Дайте, пожалуйста, ссылку.

[oleg_ko]

Ты не понтуйся, ты точно дай ссылку. Я же вежливо с тобой разговариваю

Митяй -- отвали.. Я это читал у Бережкова и щас не кинусь искать книгу и страницу и делать тебе цитату.. Не веришь -- твое право -- запиши себе "победу" коли делать нечего..

Так мы ведь еще до округов не опустились. Или не было в них заговора? Будем обсуждать?
Жаль. что ВЫы не решились дать оценку высшему руководству в Москве кроме Жукова и Тимошенко. заскромничали.

а я вообще в книгах в это и не лезу.. Дела нужны.. Но показав что приведение по тем директивам к 21 июня ДОЛЖНО БЫЛО ПРОИЗОЙТИ, читателю придется задуматься -- а чой то оно не прошло то??
Вассерман как умный еврей уже дал свои выводы...
""Только на днях закончил читать вторую книгу. Дал в ЖЖ
http://awas1952.livejournal.com/1462031.html своё мнение на Адвокатов Гитлера.""


Здесь предлагаете это мусолить?? А зачем?? Нехай несогласные Дела публикуют...

Зачем я должен осуждать Захарова. Он ведь не знает. В мае 1940 он уже ушел в Одессу и не был очевидцем перепитий с вариантами. Хрущев назначил его НГШ, дал маршала. Вот он и обсирал Жукова.

Хрущев вообще то и снимал Захарова.. Брежнев востановил но при нем и не дали книгу Захарова публиковать.. Но вы правы --в контрах они былти с жуковым.. В контрах.. Даже дрались ...

Но я говорю о кокретныхз словах Захарова.. а вы не желаете именно их обсуждать потмоу что имено ои мои утверждения и подтверждают на все сто.

и опять же -- вы думате Захаров не видал будучи в нГШ северный вариант и не знал о чем пишет в 1970 году?? Как вы легко клеймите мемуаристов то.. И Абрамиидзе врет и Захвров врет.. "Не знал он" о перепетиях в ГШ с вариантами Соображений марта 41-го.. Щас.

oleg_ko писал(а):
Жуков может и мог бы быть неким маршалом победы
То есть не был идиотом? Что то я запутался с Вами.

вы во время службы в разницу в четыре года одним человеком были или все же разными по уму и знаниям?

В 41-м Жуков -- один , в 45-м -- другой.. В 49-м третий, при Хруще -- еще один..

Кстати, Захвров не Жукова обосрал а Тимошенко и мерецкова которые и начали тянуть одеяло на КОВО...
Так что ваши слова о Захарове который мстил Жукову --не катят..

Польшу делили не в сентябре, а в августе. а в сентябре установили границу с Германией это так.

как и положено замполиту веруете что сказал Генсек о "секретных протоколах"?? Восхищен....

Горби вам указ или сами дошли до того что Сталин с Гитлером делили Польшу???

А потом обижаетесь что вас резуном обозвали -- вы и есть резун .. У вас СССР и Сталин -- агресоры...

Польшу они поделили в августе.. спец блин..

вы просто уклонились от обсуждения слов Захарова
я уже объяснил почему.

не прокатило -- Захаров Жукова тут не назвал вообще как виновного в том переакцентировании. А уж его знапния и ваши в этом вопрсое тем более врядли сопоставимы..

Вы ведь поди и не знаете где подробно о северном варианте расписано давно уже??

Если бы не советский народ! Почитайте. что Сталин говорил о том кто победил

забыли сказать -- "ВОПРЕКИ" тирану...

Варианты соображений были представлены Сталину еще в августе и сентябре. Надо ведь хоть что-то знать.

вау. где публикация был та??

Но я так понял что вы думаете что Северный и Южный вариант это Соображения Шапошникова и Мерецкова?? гыгыгы...

Это вообще то практически одни и те же Соображения. А вот "варианты" и были в марте 41-го расписаны.. Чекунова спросите коли мне не верите... "Южный" вариат -- "от 11 марта 1941 года"!, а вот "Северный"... -- тоже Чекунова и спросите.. Может чо и скажет..

oleg_ko писал(а):
Теперь вам вопросик -- Захаров не знало о этой писульке??
Он в Одессе в это время был. Откуда ему знать

книгу писал когда?? (нет слов...блин.. спецы...)

Жуков пишет о событиях в которых он участвовал, а хрущевский маршал - Захаров пишет о чьих то сплетнях

вау... Всему что писал Жуков веруете?
Оосбенно про "рекомендации наркома" мне нравится.. Это он об чем кстати???

oleg_ko писал(а):
вы не забывайте что Жуков писал тогда когда вообще доков не публиковали еще..
Не забывайте кем был Жуков и кем - Захаров.

в это время куда Жукова приглашали вообще?? Его в эти годы даже на трибуну мавзолея на 25 лет Победы не позвали.. догадайтесь кстати почему..

[oleg_ko]

вы уверены что раз тимошенко не оставил мемуаров то ничего не говорил и некому было это записать за ним???Откуда Вами взята цитата? Дайте, пожалуйста, ссылку.

последняя книга Куманева... тот по молодости сам общался в личную с маршалами... теперь публикует те беседы.. Данная беседа тимошенко была даже не с ним...
«Рассекреченные страницы Второй мировой войны» (М., 2012 г. Книга подписана в печать 31.10. 2011 г.). Отдельная глава там -- «ГЛАВА 4. 22 июня… Почему вражеское нападение оказалось внезапным».

Комиссар кричал -- делай как я!! Замполитт -- делай как я сказал..
Мне больше нравился анекдот про замполита и золотую рыбку.

Не помню.. Но есть про гробы и хороших замполитов..
(увы -- за время моей службы разные они были но говновых -- больше почему то.. И не потому что якобы нас за пьянки дрючили.. Это как раз нормально.. На моей памяти были подонки и воры да такие что ... вольфрамовые сердечники из подкалиберных снаярдов воровство организовывали... будучи командирами части.. О какие мне попадались. При этом конечно же уволились с благодарностью от Нач ГРАУ.)

oleg_ko писал(а):
Мехлиса уважаем?
Нет.

правильно -- тот был комисаром а этот "анекдот" вам не нравится..

ведь ответил: захаров не знал как проходила смена вариантов

судя по тому что вы похоже не шибко поняли что Северный и Южный вариант это не Соображения от августа и сентября -- ... без коментариев..

Не переживайте. Вы честно у Голицына признавали что не спец по 22 июня. Я тоже не ахти какой (ведь я не историк и неиписатель...) но с вами "не сравнюсь" точно...