Можно ли отделять Сталина от Победы СССР над Германией?

Модераторы: Мормон, Ефремов, Камиль Абэ, express

Можно ли отделять Сталина от Победы СССР над Германией?

Нет нельзя,это глупое суждение
37
93%
Да, наш народ победил вопреки Сталину
2
5%
У меня свое мнение (скажу в комментариях)
1
3%
 
Всего голосов: 40

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4848
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 674 раза
Поблагодарили: 478 раз
Контактная информация:

Re: Можно ли отделять Сталина от Победы СССР над Германией?

Сообщение express » 25 июн 2011, 05:40

А меня, признаться, давно уже очень и очень интересует вопрос:
- обсуждают ли, к примеру, вот так же как мы в России, в Польше действия польского политического и военного руководства - а ведь именно их действия и привели к тому, к чему привели ?
- обсуждают ли, к примеру, во Франции и Британии действия своих военных и политических руководителей в период Второй Мировой, с учётом того, что они привели, опять таки, к тому, к чему привели?
Заметим - при обсуждении любого конкретного исторического лица все здравомыслящие люди исходят из того, что человек, конкретный человек, - не какой-нибудь Саваоф, а всего лишь человек - и оставляют ему "право на ошибку", подразумевают его право быть где-то недостаточно осведомлённым, где-то руководствоваться не вполне рациональными соображениями личностных симпатий/антипатий, иметь в конце-концов свой неповторимый человеческий характер со всеми положительными и отрицательными ссоставляющими.
Как видим, в случае обсуждения Сталина - всё иначе. Сталину-то уж - любую огрешность поставят в вину. Вот и думаю - почему бы это?....
А потому. Споры идут не о войне, не о Сталине как человеке и руководителе - споры идут о чем-то большем, глубинном. Споры идут о стиле жизни, о мироощущении, о шкале первичных ценностей.
Камиль Абэ писал(а):Нельзя отделить Сталина от катастрофического разгрома регулярной РККА в первые месяцы войны, но нельзя и отделить Сталина от Победы СССР над Германией. Такой вот парадокс.
Получается - действия одного и того же человека ведут к:
а) сокрушительному разгрому
б) великим победам
действительно парадокс....
Чтобы парадокс исчез, быть может лучше уточнить и оценить, какие именно действия вели к разгромам, какие - к победам, с обязательным осмыслением причинно-следственых моментов.
Я - желаю не ссориться и не спорить, я желаю вместе попытаться осмыслить и разобраться.
Здесь(на форуме) много говорилось и обсуждалось о связи общественной системы (то есть Советской власти и большевистской, коммунистической идеологии) в СССР с Победой. Впрочем, эти споры ведутся не утихая в нашем обществе сегодня везде.
Заметим при этом - в нацистской Германии, несмотря на монопартийность государства, на пронизанность казалось бы всего общества идеологическими институтами их партии - армия отделена от партии. Уж не знаю, почему так, но известно - Гитлер не доверял профессиональному кастовому генералитету и офицерству, доставшемуся ему от Германии "старой". И - не убрал их, не "почистил" ряды. Вместо этого - создали "параллельную", дублирующую военную силу, для "идейных" - сформированные на базе "партийной милиции" войска СС.
"Вливание" армии со "старым" генеральско-офицерским костяком в новый государственный организм произошло вроде бы безболезненно(почти), бескровно. В этом были свои плюсы. Но были и невидимые, неоценённые поначалу минусы. Которые со временем, со всё более горячим развитием событий - сыграли свою весьма значимую роль, и стали одним из основных факторов поражения в войне. Аполитичный, а зачастую глухо,пассивно, но оппозиционный политическому руководству страны немецкий генералитет просто-напросто скатился к саботажу, вольному или невольному. (не говоря уже о чемоданчике со взрывчаткой, подложенному под стол "любимому фюреру")))).

В Советской же общественной системе аполитичный, беспартийный военачальник - нонсенс. Да, здесь тоже есть минусы - кто-то идёт на членство в партии из карьеристких побуждений, кто-то заявляя, что "одноколейная" система не оставляет выбора.... Но давайте не будем скрести по мелочам - в общем итоговом знаменателе именно политизированность, партийность военного руководства в ту именно войну стала значимым фактором, определившим результат.

Галя Д
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 21:56

Re: Можно ли отделять Сталина от Победы СССР над Германией?

Сообщение Галя Д » 24 июл 2011, 09:01

Я свидетель как советские люди старались помогать стране. Даже дети! Когда в газетах прочитали о "Фонде обороны" мои однокашники собрали сколько у кого было и пошли на почту отправить свои рубли в этот Фонд. Нам было приятно, что работник почты нас серьезно похвалила. Потом не раз повторяли: "С миру по нитке-голому рубаха!" Мы по детски тогда написали на почтовом переводе: Москва, Кремль, Сталину в Фонд обороны. И нам пришел ответ, нас благодарили.Мне идет 85 год. Я все отлично помню. Страна была единой и мы верили в Сталина, верили в Победу! Нынешняя власть как в России, так и в Украине - антинародная! В Украине додумались до абсурда и мерзости: Они отобрали пенсию у тех, кто защищал СССР в ВОВ, кто на своем горбу поднимал страну из руин, кто вырастил новое поколение, дал им с помощью советской власти образование, специальность. Разворовав на Украине все нами построенное, власть выбросила за рубеж наших детей, за которыми пришлось и ехать старикам. Я привыкла жить на "свои", а теперь сын кормит меня, что мне "нож острый". 1.5 года как Конституционный суд Ук.обязал восстановить нам пенсии . И за 1,5 года Правители не могут найти "механизм" как выполнить решение КС. Обхохочешься! Как отобрать БЕЗ предупреждения пенсию у граждан УК, живущих на ПМЖ на чужбине "механизм" НЕпотребовался!Нас заставили покинуть Родину, а поступают как с преступниками! Нам официально Власть не предъявила никаких обвинений, нас НЕ лишали гражданства! У нас есть ПАСПОРТ гражданина Украины. Но нас лишили заработанного куска хлеба!! Могло ли быть такое при Сталине?! С Украины бегут добрые люди куда глаза глядят! РФ хоть в этом вопросе к своим гражданам относится с пониманием и пенсию живущим за границей платят. А на Украине - гады! Выдавили в Украине лучших специалистов, закрыв заводы, КБ, остались немногие и те думают "что делать?", а отыгрываются на стариках. Сталина на гадов-бандеровцев нет!!!

Галя Д
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 21:56

Re: Можно ли отделять Сталина от Победы СССР над Германией?

Сообщение Галя Д » 24 июл 2011, 09:44

Тут восхищаются Астафьевым. Если бы он был евреем, то ему и нобелевку дали. Витя вовремя стал хаять советское. Но хорошо хоть спрятался в деревню, а не мотанул в сша. Такие "казачки" и сейчас востребованы. Под них путиноиды собирают "народный фронт" против НАРОДА! Сейчас они подготовили под распродажу иноземцам лучшие сталинские заводы ОБОРОНКИ! Прохоровы с чубайсами уже тут как тут. Купят за пятак, продадут в Израиль-Америку за тысячу шекелей. Навар разделят по-родственному! Как качали русскую нефть на Сахалине иностранцы для себя, не заплатив ни цента, так еще с РФ затребовали миллиарды за "воздух"! Путин-Президент 5 лет терпел это воровство, а потом "опомнился". Теперь вроде что-то там меняет...перед выборами! Сравните со Сталиным! Почитайте его переписку с Рузвельтом и Черчилем! Лучшей агитации ЗА Сталина, написанное ТОГДА Сталиным я не знаю! Коротко, ясно, с гордостью и доказательно! Это был НЕ проситель. Найдите этот двутомник. Его бы переиздать! Пошел бы нарасхват! У меня был. Зачитали... Я бы купила десяток и дарила дорогим! Стоит!!

sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Можно ли отделять Сталина от Победы СССР над Германией?

Сообщение sventof » 15 апр 2012, 14:57

Галя Д писал(а): Сейчас они подготовили под распродажу иноземцам лучшие сталинские заводы ОБОРОНКИ!
....
Сравните со Сталиным! Почитайте его переписку с Рузвельтом и Черчилем! Лучшей агитации ЗА Сталина, написанное ТОГДА Сталиным я не знаю! Коротко, ясно, с гордостью и доказательно! Это был НЕ проситель. Найдите этот двутомник. Его бы переиздать! Пошел бы нарасхват! У меня был. Зачитали... Я бы купила десяток и дарила дорогим! Стоит!!
1. Девушка! Вы знаете, что такое "лучшие сталинские заводы ОБОРОНКИ"?
Хотите сказать, что на станках 40-х годов сейчас можно клепать что-то конкурентноспособное?
Вы знаете, что такое "амортизация"?
Та военная продукция сейчас в массе нафиг никому не нужна.
А из чего платить рабочим зарплату?

2. Вам нужна лучшая агитация за Сталина?
Кстати, в Интернете есть краткий обзор журнала "Работница" за 1940 - начало 1941 г.
К вопросу как жилось тогда женщинам (с одним выходным днем).
Почитайте:
http://zhistory.org.ua/rabotnca.htm

Оттуда:

Изображение

Изображение

К войне готовил товарищ Сталин всю страну. К войне.
Но не к такой, какая началась 22.06.1941 г.

http://zhistory.org.ua/rab1640.htm

ЗЫ: Вот лично Вы уже отучились в кружке изучения рукопашного боя?
Рубить лопатой уже умеете?

Изображение

Это из журнала "Техника-Молодежи" номер 5 за 1941 г. Так сказать, "домашнее задание" на лето молодежи - отработать.

3. А что касается двухтомника - есть такой у меня. Кстати, вроде бы было два издания.
Так вот, действительно полезно почитать. Особенно как Сталин умаливал буржуинов срочно помочь в 1941-1942 гг. А как английский посол Криппс год умаливал Сталина "начать сотрудничать" еще с лета 1940 г., а Сталин его посылал (к Вышинскому) - это тема отдельная.
===========

МОЙ ВЫВОД: Извините, не знаете Вы той истории. Только "по-верхам" на основе сборника цитат официальных профи-историков. А уже как они перевирают ту историю - отдельный длинный разговор. Одного факта достаточно: что правильные страны просто так не разваливаются.

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 215 раз
Контактная информация:

Re: Можно ли отделять Сталина от Победы СССР над Германией?

Сообщение Михаил » 15 апр 2012, 19:52

sventof писал(а):1. Девушка! Вы знаете, что такое "лучшие сталинские заводы ОБОРОНКИ"?
sventof писал(а):МОЙ ВЫВОД: Извините, не знаете Вы той истории. Только "по-верхам" на основе сборника цитат официальных профи-историков. А уже как они перевирают ту историю - отдельный длинный разговор. Одного факта достаточно: что правильные страны просто так не разваливаются.
Закорецкий, привет!
К Вашему сведению этой "девушке" уже далеко за 80 и эту историю она видела и делала. В отличие от Ваших сексуальных фантазий на историческую тему

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 215 раз
Контактная информация:

Re: Можно ли отделять Сталина от Победы СССР над Германией?

Сообщение Михаил » 16 апр 2012, 21:31

sventof писал(а):ЗЫ: Вот лично Вы уже отучились в кружке изучения рукопашного боя?
Рубить лопатой уже умеете?
А я вот думаю - скольким ребятам в войну этот номер ТМ спас жизнь?!
Кстати, у Ремарка в "На западном фронте без перемен" есть прямо ода лопатке, которую автор считал гораздо удобнее штыка.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8069
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 259 раз

Re: Можно ли отделять Сталина от Победы СССР над Германией?

Сообщение Мормон » 17 апр 2012, 05:51

Кстати, у Ремарка в "На западном фронте без перемен" есть прямо ода лопатке, которую автор считал гораздо удобнее штыка.
Штыком, особенно трехгранным можно делать две вещи. Колоть противника и втыкать в землю. Лопаткой же(МПЛ), можно выкопать окоп, и устроить ночлег. можно нарубить дров и лапника, можно использовать как бронепластину для самозащиты, а можно и применять в рукопашной.

sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Можно ли отделять Сталина от Победы СССР над Германией?

Сообщение sventof » 12 май 2012, 21:44

Кстати, приближается 70-я годовщина дня стратегической победы Сталина в войне - 23 мая (1942 г.).
Никто не желает вспомнить, погордиться?
Всем пофиг-нафиг?
Если уж вспоминать роль Сталина в войне, то проходить мимо даты 23 мая 1942 г. как-то странно, однако.
(Когда все генералы/маршалы спрятались за ширррокую спину товарища Сталина!).
http://zhistory.org.ua/HARK1942.HTM

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3387
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Можно ли отделять Сталина от Победы СССР над Германией?

Сообщение ccsr » 12 май 2012, 23:30

Михаил писал(а): которую автор считал гораздо удобнее штыка.
Человек прошедший войну с осени 1941 года и закончивший её ст.сержантом командиром орудия в 1945, рассказывал что из трофейных вещей, которые особо ценились среди солдат, на первом месте были немецкий нож, немецкий ранец из кожи, бинокль (для младших командиров), компас и часы. Наш штык в быту был неудобен - вот почему старались заполучить немецкий нож.

Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Можно ли отделять Сталина от Победы СССР над Германией?

Сообщение Балтиец » 15 май 2012, 10:13

на первом месте были немецкий нож...
О_о... Lol... Нож или штык-нож? Или тесак? Или кинжал войск СС? А финские ножи советского производства не годились? Несколько заводов выпускали.
Наш штык в быту был неудобен - вот почему старались заполучить немецкий нож
О_о... Lol... Неудобен. ИМХО, полковник не в теме и не знает, что в РККА основным типом штыка был игольчатый, который в БЫТУ был не то, что неудобен, а попросту БЕСПОЛЕЗЕН. Штык-ножи СВТ-40 были только у тех, кто имел СВТ-40. А полковник-то думал, что в 41-м в РККА повсеместно были НЕУДОБНЫЕ В БЫТУ штык-ножи.

Ответить